Вопросы по поиску родовых гербов

Stan_is_love
Супер! Спасибо! Совпадает с описанием, данным в дворянском деле: "Рука человеческая с плечом целая, в правую сторону направлена, на длинной веревке держит панцiорки с крестиком, НРЗБ человек будто на коленках без шапки, в руках, к молитве поставленных, держит панциiорки".
SVKM de L
Нет, это из дела Ренке (Волынской губ.).
А не подскажете, где можно что-то еще об этом гербе найти? Я пока с геральдикой дела не имела, даже не догадывалась, что эти предки дворяне. Гугл на запрос выдает исключительно киношного Бетмана. )))

Prince Serge
Ну что тут сказать... Архивы, архивы и еще раз архивы. Ищем упоминания герба в деле о дворянстве, в других документах, потому как возможны целых 4 варианта:
а) они пользовались только одним гербом (а их как минимум 4 - по 2 на каждую фамилию);
б) они пользовались соединенным гербом (тогда получается как минимум 12 вариантов);
в) они пользовались гербом, совершенно не связанным ни с одной из фамилий (собственным);
г) они не пользовались вообще никаким гербом - и это самое вероятное, как мне кажется.

SVKM de L
Спасибо большое! Хоть начинай польский учить.) Метрики литовских предков я уже приноровилась на польском читать, но там все просто, когда знаешь схему записи. А тут и в дворянском деле несколько листов на польском. И источники на польском.
Вот только пока непонятно: Ренке немцы (и жены, судя по ДД, тоже были немки), а герб - шляхетский?

gach написал:

[q]

Вот только пока непонятно: Ренке немцы (и жены, судя по ДД, тоже были немки), а герб - шляхетский?

[/q]

Я не понял сути вопроса: что Вас смущает? То, что природные немцы пользовались речьпосполитским гербом? Так это вполне естественно, если они осели в Польше. А сам герб Бетман имеет, несомненно, немецкое происхождение - на это указывает само его название.

В польской википедии указано, что этим гербом пользовалась осевшая в Польше немецкая семья в XV в., и даются два источника:
Samuel Orgelbrand: Encyklopedia Powszechna. Warszawa: 1898.
Tadeusz Gajl: Herbarz polski od średniowiecza do XX wieku : ponad 4500 herbów szlacheckich 37 tysięcy nazwisk 55 tysięcy rodów.
Во втором из них вряд ли что подробное, зато очень советую найти и почитать первый.

Prince Serge
Вы должны уяснить для себя, что далеко не все гербы заносились в гербовники. Большая часть из них документировалась только пожалованием. Например, в РИ на гербы выдавались особые дипломы, вследствие чего такие гербы назывались дипломными. Именно поэтому я советую Вам заняться архивными поисками, потому как только архивы в данном случае могут помочь.