Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Помогите определить гербы на предметах

перстне, ложке, портсигаре, пуговице, кокарде, знаменах, штандартах и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 83 84 85 86 87 88 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Alexey

Сообщений: 188
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 14
В сообщении о помощи в определении герба, обязательно сопровождается фотографиями или рисунками.
Изображения должны быть четкими, читаемыми, без бликов. Общий вид предметов тоже нужно выкладывать. Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком. С помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. Укажите имеющие у Вас сведения об этом предмете. Чем больше информации Вы укажите, тем больше вероятность, что Вам помогут.
Без соблюдения этих условий - сообщения удаляются!!!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
Гербы личные, семейные и родовые (к вопросу о практике применения в современной России) https://forum.vgd.ru/post/330/4991/p2600504.htm#pp2600504


Вот с сайта рыцарские гербы поляков.
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
rammas
"Разбор полетов"+"Политинформация"

rammas написал:
[q]
Мебель очень старая, даже трухлявая, думаю в те времена картинки просто так не ставили, можно было и к ответу призвать.
[/q]

"Те времена", "эти времена" - это субъективно. Сейчас тоже за наличие на печати без полномочий государственного герба призывают к ответу, и тем не менее многие используют российского орла или украинский трезубец в качестве элемента экслибриса. И никаких последствий - потому что не светятся лишний раз. Так и с мебелью: и тогда, и сейчас на ней могли проставить все, что угодно, т.к. кроме членов семьи никто на эту мебель и смотреть не станет. Согласитесь, было странно, если какой-нибудь достопочтенный гость, например, барон N вдруг стал разглядывать стул, на котором только что сидел. 101.gif

rammas написал:
[q]
На щите лилий нет, на первом правом поле - горизонтальные линии,на втором левом - точки. Я читал, что это графический способ изобразить цвета на фоне щита и мантии. Для того, чтобы можно было отображать геральдические цвета на гравюрах, то есть в чёрно-белом изображении, с XVII века была принята система Сильвестра Петра-Санкта, так называемая шафировка. Этот итальянский герольд предложил графически отображать цвета с помощью штриховки.
[/q]

Все это совершенно правильно, но есть одно НО:
Мантия (хотя это не она - об этом ниже), без сомнения, шафирована червленью (красным). Однако в случае со щитом ясно видно, что в правой части - не шафировочные штрихи, а пояса - простейшая геральдическая фигура (обратите внимание на толщину линий на "мантии" и на щите). То же и с левой частью - шафировочные "золотые" точки обычно проставляли в шахматном порядке, здесь же они стройны как на параде. Хотя в данном случае утверждать наверняка не берусь, т.к. мастер по коже, который это делал, мог быть совершенно не знаком с правилами геральдики.

rammas написал:
[q]
Что касается княжеского рода - этот вывод я сделал из-за мантии в верхней части герба, ведь рангом ниже графские гербы имели не мантию а узорное обрамление.
[/q]

Во-первых, выводы следует делать не "из-за мантии", а из-за короны - она старший из дополнительных элементов, и именно она в первую очередь указывает на титул. Кроме того, мантии бывали и на графских гербах, причем не только на нарисованных на мебели, экслибрисе или ночном горшке, но и официально утвержденные монархом
Пример № раз
Во-вторых, например, в британской геральдике, мантии присутствуют и в гербах баронов (лордов).
И в-третьих, представленное здесь едва ли напоминает мантию, что еще раз подтверждает гипотезу о чисто декоративном характере рисунка.
Последнее: все мантии, как правило, подбиты горностаем. При наличии времени в своем пособии по шафировке вы можете посмотреть, как именно он изображался. Здесь же мантия подбита червленью, что указывает на то, что это не мантия - а, возможно, намет, который Вы обозвали
[q]
узорное обрамление
[/q]
(кстати, его имели не только графские гербы, но и все прочие, включая княжеские).

P.S. Загрузите качественную (большую, можно огромную) картинку сюда, а в своем посте оставьте нам на нее ссылки. Без нее дальнейшее обсуждение не имеет смысла, т.к. меня интересует корона на мантии во всех деталях.
rammas
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9
Уважаемый SVKM de L,

Высылаю самю яркую при моих возможностях фотографию короны, надеюсь это поможет.

Rammas

Прикрепленный файл: photo4.jpg
---
ram
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
rammas
Ну как я и думал. На короне 6 зубцов, а должно быть 5, 7 или 9, короче говоря - нечетное число. Это ярко говорит о профессиональности мастера, и об общей важности всей композиции.
rammas
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9
Уважаемый SVKM de L, несмотря на то, что моя мебель, как выяснилось, изконно пролетарская, было очень приятно и интересно с Вами пообщатся, благодарю, что Вы нашли для меня время и хотя, не судьба мне сидеть на княжеских стульях, благодаря Вам я почерпнул не мало знаний. Спасибо, Раммас.
---
ram
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
rammas
Ну Вы зря так 101.gif Я же не последняя инстанция. Я могу только утверждать, что мастер по коже был явно не знаком с правилами геральдики, но это отразилось лишь на стульях. А вот владелец этих стульев вполне мог хотеть изобразить на них своей родовой герб, да только геральдика переломилась через призму кожевенного мастерства. Лично я на вскидку определить, чей это герб не могу. Может, кто другой из форумчан подскажет. Ждите.
rammas
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9
Буду ждать, самое интересное будет наблюдать как худеет тёща. Бедная, ей так хорошо обедалось за княжеским столом.
---
ram
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7311
rammas
Это у Вас будет смешанное чувство. biggrin1.gif
Скажите, на этой мебели какие-нибудь надписи сохранились? Может на немецком языке.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
rammas
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9
Нет, надписей нету. Удалось выяснить, что в Вильнюс мебель попала из Клайпеды, рядом Калининградская область . Так что немецкая версия вполне приемлема. Или, когда немцы отступали, оставили свою мебель, или в спешке оставили награбленное в России.
---
ram
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7311
rammas
Сдаётся мне, герб на мебели не случаен и графическим изображением кожемяка хотел передать цвета. А что корона о шести лучах, так мастер побоялся мельчить.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2622
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 857
Stan_is_love
Согласен. И герб, похоже, немецкий. А на мебели больше нет никаких клейм мастера, года и т.п.?
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 83 84 85 86 87 88 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈