Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Не-дворянские гербы в России до 1917 г.: быль или небыль?
Дискуссия про универсалии
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 827
| Наверх ##
18 сентября 2011 15:47 StrilbyckiStrilbycki написал: [q] Где там Вы Русь обнаружили?[/q]
Вероятно, имеется в виду макро-Русь.  | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1222 | Наверх ##
18 сентября 2011 16:24 SVKM de L написал: [q]
djada-mykoladjada-mykola написал:[q] Итак: а)жалованный герб автоматически причислял человека к дворянскому сословию.б) Самочинный гербоподобный знак относится к гербу, как долговая расписка к банковскому билету. [/q]
а) Не то, чтобы причислял, но давал некоторые основания (служил доказательством) полагать, что род благородный.б) С точки зрения высшего смысла экономики, денежный билет - это и есть вексель [на баникра] Здесь красочней будет приводимый мною часто пример бэйджа: если простой человек будет ходить по улицам с бэйджом "Президент США", то президентом он от этого не станет. [/q]
а)В 92 статье дано 22 основания для причисления к дворянству. Каждое имеет самостоятельное значение. б) Любой аналог несовершенен и имеет свои нюансы. Мой кроме всего подразумевает: чем ближе к подражаемому, тем ближе и к наказанию. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7304 | Наверх ##
18 сентября 2011 18:13 Alex_Notov написал: [q] У меня, вот, коллекция матриц ЕВРЕЙСКИХ ЧАСТНЫХ печатей 19 в. Куча Львов, Коней, Птиц,..... На печати ТРАКТИРЩИКА Файтеля Розенсона - САМОВАР! И? ЕВРЕЙСКИЙ Род Герба "Самовар"! Внесен в I (и единственную) часть Родословной Книги Могилевского Еврейского Кагала![/q]
Значит, и такая книга существовала? Интересно. Alex_Notov написал: [q] Из Еврейских Родов НЕ ПРИЧИСЛЕННЫХ к ХОТЬ КАКОМУ ДВОРЯНСТВУ, я встречал ПОДОБИЕ Герба только у Рапопорт ("Благославение Коhена"). Но, это скорее ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЭМБЛЕМА! На печати моего предка Львовского Раввина Рапопорта "Ладошки" есть, а на печати Его внука, Киевского купца - НЕТ![/q]
А такой герб не встречали? http://arms-painting.narod.ru/0010.jpgAlex_Notov написал: [q] Правильно заметили - Герб ДОЛЖЕН БЫТЬ УТВЕРЖДЕН! ЗА КОНКРЕТНЫМ РОДОМ.[/q]
Должен то он должен, да кто его утверждал? Во многих случаях, даже в большинстве, гербы никто не утверждал. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7304 | Наверх ##
18 сентября 2011 18:16 djada-mykola написал: [q] Итак: а)жалованный герб автоматически причислял человека к дворянскому сословию.[/q]
А кому гербы жаловались? Когда в герольдию ЗА СВОИ ДЕНЬГИ и ПО САМОЛИЧНОМУ ОБРАЩЕНИЮ представлялся СОБСТВЕННЫЙ ЭСКИЗ. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Demidoff_von_Albedyll | Наверх ##
18 сентября 2011 18:21 Stan_is_love
И ЧЕЙ это Герб??? | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7304 | Наверх ##
18 сентября 2011 18:37 SVKM de L написал: [q] Здесь красочней будет приводимый мною часто пример бэйджа: если простой человек будет ходить по улицам с бэйджом "Президент США", то президентом он от этого не станет.[/q]
Пример хорош, но получается, что если бейджика(герба) нет, род не дворянский? Сколько дворянских родов в РИ были с гербами, а сколько нет? Наличие герба не было обязательным атрибутом дворянского сословия. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7304 | Наверх ##
18 сентября 2011 18:38 Alex_Notov написал: [q]
Stan_is_love
И ЧЕЙ это Герб??? [/q]
Льва Кассиля. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Demidoff_von_Albedyll | Наверх ##
18 сентября 2011 18:51 Дворянский? Утвержденный? | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7304 | Наверх ##
19 сентября 2011 0:39 Alex_Notov написал: [q]
Дворянский? Утвержденный? [/q]
Лев Абра́мович Касси́ль (27 июня (10 июля) 1905 — 21 июня 1970) — русский советский писатель, член-корреспондент АПН СССР (1965). Лауреат Сталинской премии третьей степени (1951). Это герб на его могиле на Новодевичьем кладбище в Москве. Не дворянский и уж тем более, не утверждённый. Это герб после 1917 года, когда сняли сословные ограничения. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| vesna1984 Участник
Сообщений: 66
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
21 марта 2015 18:41 Здравствуйте! Встречался ли кому-то герб семьи Замошниковых, они были купцами. ---
"ищу Замошниковых" | | |
|
