Josef Hüttel - searching for wife Maria Fedorovna
Иосиф Игнатьевич Гютель - ищу жену Мотрону Федоровну. How can i do if i know almost nothing about my Russian ancestor ?
| Helen V
Москва
Сообщений: 6032
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
28 декабря 2021 14:54 У меня очередной вопрос к топикстартеру.
Воспреемником записан некий Ярослав Францевич Стреляк. У Иосифа был брат Ярослав, информация о существовании которого взята из чьего-то дерева (то есть не подтверждена документами). Не мог ли Ярослав быть сводным братом (от разных отцов) и конкретно этим Ярославом Францевичем? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
PhizikУчастник  Сообщений: 60 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
28 декабря 2021 15:21 Helen V написал: [q] J'ai une autre question pour le topstarter.
Un certain Yaroslav Frantsevich Shooter a été enregistré comme successeur. Joseph avait un frère Yaroslav, dont l'existence a été tirée de l'arbre de quelqu'un (c'est-à-dire non confirmée par des documents). Yaroslav aurait-il pu être un demi-frère (de pères différents) et plus précisément ce Yaroslav Frantsevich ?[/q]
Maybe... I never verified the existence of this Jaroslav. But on the family tree where i took it, his name was Jaroslav Karel, not Jaroslav Frantsevich Shooter... Perhaps it's his grandson Jaroslav (son of his daughter Anna) but nothing sure... | | |
PhizikУчастник Сообщений: 60 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
28 декабря 2021 15:22 valcha написал: [q] Mais l'épouse de Joseph Gutel n'est toujours mise en avant nulle part [/q]
I hope that on the death and naturalisation certificate of Wladimir, there is a confirmation of the identity of the mother... We'll see ! | | |
PhizikУчастник Сообщений: 60 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
28 декабря 2021 15:23 Just received an answer from the Bolchoï Theater, they don't have anything about a CHERKASOVA in their archives...
Really strange | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6032
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
28 декабря 2021 16:11 Владимир учился в Москве в Петропавловском училище. Полагаю, в деле может быть метрика и другие полезные документы. Если у автора вопроса есть желание ознакомиться с делом - может написать мне в личные сообщения. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25737
| Наверх ##
28 декабря 2021 16:23 Helen V написал: [q] Владимир учился в Москве в Петропавловском училище. [/q]
Helen V, когда же он успел там поучиться? Родился в апреле 1916 года. В 1920 году родители покинули Россию. | | Лайк (1) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6032
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
28 декабря 2021 17:11 А, сорри. Это сын некоей Пелагеи, тоже австрийской подданной, видимо владелицы красильной фабрики. Может, неслучайно молодой музыкант приехал в Россию? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320 | Наверх ##
28 декабря 2021 17:31 28 декабря 2021 17:33 Phizik написал: [q] Just received an answer from the Bolchoï Theater, they don't have anything about a CHERKASOVA in their archives...
Really strange[/q]
It's not strange at all, the opposite would be strange. If she was born 1900, she would go to the ballet school at 8 and learn there 7 years. So she could have finished it in 1915, but in September that year she was already pregnant. And if she started the school not at 8, but at 9, she would not finish it, so we can't find her in the graduates' lists. When would she be able to work? She surely could have danced in Bolshoy during her school time (many pupils do), but I don't think such cases were recorded. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320 | Наверх ##
30 декабря 2021 13:39 Конечно, если предположить, что семейное предание о рождении МФ в 1900 или даже 1902 г. (в 1920 ей "было 18 лет") базируется на позднейших зрительных впечатлениях или словах самой МФ (когда ей было 30-40-50 лет), а на самом деле она на пару лет старше - скажем, 1895-1898 гг., то история утрачивает оттенок скандальности: она могла выйти замуж в 17-18 и родить первенца 11 (21 по новому ст.) апреля 1916 г. в 18-19 лет. Записи о браке и рождении первенца может не быть потому, что эти события регистрировались по месту рождения невесты. Но тогда она должна бы быть среди списков выпускниц балетного училища - поступление в 9-10 лет в 1904-1907 гг., окончание в 16-17 лет в 1911-1914 гг. И теоретически возможный год работы в Большом до брака и первой беременности. Впрочем, артистическая жизнь и психика - дело не менее тонкое, чем Восток.  Точно так же, как не очень благородное (скорее очень крестьянское) имя Матрена было изменено на Мария, так и фамилия вполне может быть "улучшенной". Поэтому мне кажется, что в поиске окольный путь может оказаться более коротким - наряду с поисками во Франции и Чехии (а вдруг сохранился архив ИИГ? а вдруг там есть письма и личные бумаги МФ?) следовало бы поискать литературу о Большом, балетных училищах Москвы и Питера, воспоминания учениц, мемуары, в которых мог упоминаться ИИГ в 1913-1916 гг. ... ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20420 | Наверх ##
30 декабря 2021 14:29 kbg_dnepr написал: [q] следовало бы поискать литературу о Большом, балетных училищах Москвы и Питера, воспоминания учениц, мемуары, в которых мог упоминаться ИИГ в 1913-1916 гг. ...[/q]
Вот здесь Гютель Иосиф упоминается как valcha написал: [q] В НЭБ
Иосиф Гютель - учитель музыки
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white[/q]
В Алфавитном указателе имен II тома Очерков по истории музыкеи Финдейзена Н. Он вполне мог подрабатывать учителем музыки и в балетном учиоище ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
