Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

qwerty15
Цифры на околышах фуражек у артиллеристов обозначали номер батареи, а на погонах (иногда в сочетаниях с литерами ) шифровку части. Разместите снимок Г. П. Карелина для атрибутирования в одной из тем : https://forum.vgd.ru/148/104756/2480.htm или https://forum.vgd.ru/148/61760/10150.htm .

[q]

КАРЕЛИН ПЕТР ГЕРАСИМОВИЧ (1851 г.р.) "4 ст. для христиан 166423 Карелин Петр 1054" (проживал в дер. Ермолино, Звенигородский уезд, Еремеевская волость

[/q]

Петру КАРЕЛИНУ во время войны было 53 года. Ему впору в русско-турецкую было воевать. Возрастные кавалеры в русско-японской войне бывали, но это либо очень давние сверхсрочники (фельдфебели, зауряд-прапорщики), либо дружинники и добровольцы, фельдшеры и тому подобное.,которым так и писали. А стрелок 13-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Петр Карелин не может быть таким, 53-летним. Поэтому про ЗОВО 166423 можно забыть, и подробно о нем рассказывать не стану, чтобы не вносить сумятицу. Совпадение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ -- не более того.

[q]

СИМАГИН ЛЕОНТИЙ ИВАНОВИЧ

[/q]

Ну тут не факт, что искомый, но все-таки Леонтий, хотя нужно знать год рождения.
141888 СИМАГИН (Симахин) Леонтий — 4 Восточно-Сибирский. стрелковый полк, 6 рота, стрелок. За отличия в боях в феврале месяце 1905 г.

Это за Мукден. Есть два пути понять, он ли?
-- Если из семейных хроник известно, что воевал и крест за войну имел (например, по фотографии).;
-- Попытаться убедиться, что это нужный Леонтий, можно через Российский государственный военно-исторический архив РГВИА. Ф. 400. Оп. 32, но и то, если был ранен..В делах РГВИА Ф. 400. Оп. 32. Дела 183 и 488 есть списки раненых и иные потери 4-го ВССП с указанием уезда или более подробного места жительства. А пока нужно относиться с осторожностью -- тоже возможно совпадение

[q]

БОРЗОВ ИВАН (Отчество предположительно Алексеевич). Проживал в д. Кашино, Звенигородский уезд, Еремеевская волость). "4 ст. для христиан 170100 Борзов Иван 1116"

[/q]

Отчество и место жительства кавалеров Капитул Орденов не волновали (а справочник составлен по записям Капитула) -- Капитул занимался соответствием награждения Статутам и отчасти учетом расходов казны на награждения.
170100 БОРЗОВ Иван — 138 пех. Болховский полк, рядовой. За отличия в делах против японцев.

Здесь описание вообще очень общее. 138-й Болховский полк до войны с Японией находился в Рязани, это Московский военный округ. Теоретически, уроженец Звенигородского уезда мог быть туда призван или еще до войны, или же в мобилизацию. Но картина такая же, как и с Леонтием Симагиным. Вполне возможно просто совпадение:
-- либо нужно иметь фотографию или несомненные свидетельства о том, что Ваш Иван БОРЗОВ воевал с японцами;
-- либо попытаться искать в РГВИА, Для первоначального поиска РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Дела 41 и 378. -- это тоже списки потерь. Даже если не будет БОРЗОВА, то хотя бы глянуть в потерях, а есть ли Звенигородские в полку. Потом уже можно конкретизировать пути поиска. А пока все эти сведения -- вилами по воде.

[q]

КАРЕЛИН ГРИГОРИЙ ПЕТРОВИЧ (1883 г.р.)

[/q]

Такого кавалера не было. В ветке по атрибуции фотографии установили, что речь идет о 4-й батарее 4-й артиллерийской бригады.
.4-я артбригада не участвовала в войне с Японией ни со своим наименованием, не выделением кадра. Историческая справка по 4-й артбригаде http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/ist4abr.htm

qwerty15

Напишите, конечно.

Указанные дела по Симагину (РГВИА Ф. 400. Оп. 32. Дела 183 и 488) неплохи для идентификации, если служивый был ранен или попал в плен.
Следует иметь в виду еще РГВИА. Ф. 3338. Оп. 1. Д. 2 -- послужные списки солдат полка 1906 г. (картинка внизу). Фонд называется 4-й Сибирский стрелковый полк, а не 4-й Восточно-Сибирский, но это один и тот же полк, просто переименован.
Не каждый полковой фонд имеет в описях дела, так озаглавленные.

Если Леонтий Симагин 1883 г.р., то в 1904 мог быть призван по мобилизации и попасть в 4-й ВССП.
Но призван он был бы как новобранец, то есть -- на весь срок службы (если повезет остаться живым и невредимым). Поэтому после окончания войны он продолжал служить, и в 1906 должен быть в полку. Его послужной список МОЖЕТ оказаться в указанном деле. Послужные списки солдат -- кратенькие, но некоторые сведения, полезные для идентификации, содержат.
Вам ведь нужно убедиться, что кавалер ЗОВО Леонтий Симагин -- звенигородский или хотя бы Московской губернии. Нет никакой гарантии, что в деле с послужными списками окажется список и Леонтия. Название дела этого не объясняет, а числа листов нет. Может быть, это какие-то выборочные списки, а может -- и полный комплект.
Это надо смотреть

При запросе в РГВИА советую указать перспективные дела сразу в запросе.
РГВИА Ф. 400. Оп. 32. Дела 183 и 488 -- о потерях полка, в том числе ранеными и попавшими в плен
РГВИА. Ф. 3338. Оп. 1. Д. 2 -- послужные списки солдат полка на 1906 г.

И сформулировать, что задачами являются:

1. Отождествление кавалера ЗОВО 4 ст. № 141888 СИМАГИН (Симахин) Леонтий — 4 Восточно-Сибирский. стрелковый полк, 6 рота, стрелок. За отличия в боях в феврале месяце 1905 г. с Вашим дедом: ЛЕОНТИЕМ ИВАНОВИЧЕМ СИМАГИНЫМ, 1883 г.р., дер. Кашино Звенигородского уезда Московской губернии.

2. Выявление биографических сведений и подробностей военной службы.

Это сразу укажет исполнителю запроса, что список кавалерам смотреть не нужно -- тут все известно, а задаст смысловую направленность поиска.
Ну и сократит исполнителю и Вам время на исполнение заказа, хотя в нынешних условиях с карантинными непредсказуемыми перерывами совершенно невозможно понять, сколько времени все может тянуться.

Не забудьте в запросе сообщить Ваш реальный, физический почтовый адрес с индексом и электронные контакты.
Примерно так.

kesman

Спасибо!
У меня есть подшивка РИ, но глаза устают копаться, предпочитаю дела Ф. 400. Оп. 32.. Ну Вы знаете...

Значит кавалер ЗОВО СИМАГИН ЛЕОНТИЙ - МИМО, НЕ ТОТ. Что и было вполне возможно и удивления не вызвало.

Именно потому я в этой ветке перестал отвечать на вопросы типа: "Скажите, что написано в справочнике про таких-то..."

Это спрашивающий должен сначала рассказать, что ему известно о таком-то, откуда он взял, что нужно его искать среди участников РЯВ и кавалеров. А уж потом можно будет прикинуть.

Спасибо, kesman. что просмотрели приложения. Вот и в РГВИА писать не надо теперь.

kesman

Подшивку выкладывал Vasilii Milashenko https://forum.vgd.ru/index.php...p;u=244768
Но подолгу она не висела, объемы были крутые -- гигов по 6, множественные повторы снимков и изображения завалены набок. Руки не дошли привести в порядок, благо, что мне попроще с полковыми вырезками из 400_32 при острой необходимости познакомиться. Да и необходимости личной почти не возникает -- просто могу советовать обратиться к этим делам. И опыт показал, что подшивка неполна, например по потерям по Мукдену. В деле 220-го полка в полковых делах, составленных из ВЫРЕЗОК "РИ" есть люди интересующей меня Кулеватовской волости Моршанского уезда, а в выложенной подшивке нет -- приложения кончаются (там последние листы истрепаны.
Я подшивку, как вариант поиска не указывал.