Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

>> Ответ на сообщение пользователя Natasha00 от 6 февраля 2021 20:46
Р.S. 1) орден 1 степени вряд ли ( мы бы наверное такое знали)
2) При введении отчества перестает искать совсем

На вот этом сайте

( есть https://pomnirod.ru/materialy-...a-a-g.html ]

есть некий Григорьев Федор (139 пехотный Моршанский полк) младший унтер-офицер
- IV степень (для лиц христианского вероисповедания) № 133025.

и он без отчества. я подумала что может так и долджно быть.

Посмотрите пожалуйста
Горбунов Александр Иванович 6-й Волынский уланский полк. Родился 1889 Тамбовская губерния, Лебедянский уезд, село Доброе. Родственники говорят что было 4 креста. Ни номеров ни самих крестов нету.
на сайте numismat.ru/gkcatalogs.shtml его нет

Ser2063 написал:

[q]
а
Горбунов Александр Иванович 6-й Волынский уланский полк. Родился 1889
[/q]

А Вы уверены,что за РЯВ (тогда ему было 16 лет!), а не за ПМВ ?
На этом же сайте есть справочник по кавалерам за ПМВ Патрикеева С.Б.
По кавалерам ПМВ есть тема
https://forum.vgd.ru/316/75060/220.htm?

Natasha00

Хорошо было бы, чтобы спрашивающие читали хотя бы несколько страниц предшествующих обсуждений в теме. Многие вопросы не пришлось бы снова и вновь прояснять.
Списки кавалерам Знака отличия Военного ордена – это списки не о кавалерах, это списки о наградах, учет самих крестов. Информация о кавалере в них минимальна. Имя-фамилия (для нижних чинов отчество указывалось крайне редко), войсковая часть, формулировка награждения, собственно, судьба креста (не вручен, возвращен, выдан дубликат). Все это вел Капитул орденов для приведения в известность как соответствия награды статуту (отличию), так и учету расходов казны на награждения. Поэтому не стоит ожидать от списков подробной информации о кавалере – она Капитул и не волновала.

Тем не менее, списки ценны для понимания путей решения вопроса.
Насколько я понял, речь идет об одном из этих Федоров Григорьевых:
http://lists.memo.ru/index4.htm

Григорьев Федор Григорьевич
Родился в 1873 г., д. Пехово Островского р-на; крестьянин.
Приговорен: по решению Островского райисполкома в 1930 г.
Приговор: раскулачен Реабилитирован 20 января 1997 г.
Источник: Книга памяти Псковской обл.

Григорьев Федор Григорьевич
Родился в 1875 г., уроженец д. Пехово Островского р-на; русский; крестьянин-единоличник.
Арестован 9 февраля 1930 г.
Приговорен: "тройкой" ПП ОГПУ в ЛВО 4 марта 1930 г., обв.: ст.58-10 УК РСФСР.
Приговор: на 5 лет л/с. Реабилитирован 7 октября 1998 г. реабилитирован
Источник: Книга памяти Псковской обл.

Григорьев Федор Григорьевич
Родился в 1877 г., уроженец д. Михалево Островского р-на; русский; староста церкви в д. Чернушка.
Арестован 18 ноября 1937 г.
Приговорен: "тройкой" НКВД СССР 26 ноября 1937 г., обв.: ст.58-10 УК РСФСР.
Приговор: на 10 лет л/с. Реабилитирован 29 марта 1999 г. реабилитирован
Источник: Книга памяти Псковской обл.

Сведения немного различаются, но для анализа годятся.
Годы рождения (1873–1877). Нужно помнить, что в те годы на срочную службу призывали в 21 год, а служить надо было 5 лет, стало быть – в 26-27 лет человек выходил в запас. При таких годах рождения в запас указанные Федоры (если это разные люди) вышли в 1899–1903 гг., то есть, еще до начала войны с Японией..
Следовательно, наиболее вероятно, что, если искомый Федор и участвовал в войне с Японией, то был он призванным из запаса. А мобилизация для войны шла постепенно. Сначала были мобилизованы Сибирь и Приамурье, потом среднерусские районы и незначительно – Кавказ, лишь затем мобилизация затронула западные районы Империи (опасались ослаблять западную границу, но пришлось). В Псковской губернии, в те времена входящей в Петербургский военный округ, мобилизация началась не ранее мая 1904 г.

«…указомъ 16 iюня [1904] было повелѣно привести на военное положеніе части 1-го арм. корпуса съ призывомъ запасныхъ въ нѣкоторыхъ губерніяхъ Петербургскаго военнаго округа. <…> Затѣмъ въ августѣ была объявлена четвертая частная мобилизація по нѣкоторымъ губерніямъ Кіевскаго, Московскаго, Казанскаго и Петербургскаго военныхъ округовъ.»То есть, Федор Григорьев, вероятно, попал под мобилизацию, следовательно, приехал на войну не ранее начала сентября 1904 г. (что следует из расписания прибытия эшелонов с воинскими частями).
Это значит, можно с высокой долей уверенности исключить Федоров Григорьевых, отличившихся ранее, например, ефрейтора 10-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, полного кавалера всех 4 степеней, его первый крест еще за Ляоян (август 1904), можно исключить оренбургского казака, рядового 6-го сибирского пехотного Енисейского полка…
Можно приглядеться вот к этому кавалеру, Это полк 1-го армейского корпуса:

4 ст. № 134154 ГРИГОРЬЕВ Федор —146 пех. Царицынский полк, 7 рота, старший унтер-офицер. За отличия в делах против японцев. См. также знак 4-й степени № 134043.
]4 ст. № 139043 ГРИГОРЬЕВ Федор— 146 пех. Царицынский полк, 4 рота, старший унтер-офицер. В ночном бою 25 февраля 1905 г. вызвался разведать расположение неприятеля и совершил это с полным успехом.

Но с уверенностью говорить ничего нельзя: слишком много людей с таким сочетанием имени и фамилии, а больше никаких зацепок в списках нет. Так что общие рассуждения я привел, но достоверно ничего сказать нельзя. Это вполне может быть совпадением, хотя звание «старший унтер-офицер» не противоречит тому, что это мог быть старослужащий, призванный из запаса.
Но приписывать эту награду именно Вашему предку опасно. Ни крестов Вы не имеете, ни фотографий с ними, а Федоров Григорьевых может быть сколько угодно.
А если Федор участвовал в войне с Японией и имел крест, то наград у него было две: крест 4 степени и медаль в память русско-японской войны из светлой бронзы.

Ser2063
Вопрос не по теме. Интересующий Вас человек не мог быть кавалером за РЯВ просто по возрасту.

[q]
Горбунов Александр Иванович 6-й Волынский уланский полк
[/q]

Вы уверены в месте службы?
За Первую мировую войну известен один кавалер Волынского полка с таким именем. Но служил он в пехотном полку -- 53-м Волынском.
347192 ГОРБУНОВ Александр —53 пех. Волынский генерал-фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича полк, рядовой. За отличие в бою 6.05.1915 у д. Тамановице, когда будучи окружен противником,пробился и присоединился к своей части.

ygv написал:

[q]

Ser2063 написал:
[q]

а
Горбунов Александр Иванович 6-й Волынский уланский полк. Родился 1889
[/q]

А Вы уверены,что за РЯВ (тогда ему было 16 лет!), а не за ПМВ ?
На этом же сайте есть справочник по кавалерам за ПМВ Патрикеева С.Б.
По кавалерам ПМВ есть тема
https://forum.vgd.ru/316/75060/220.htm?
[/q]

Я ошибся с веткой, он действительно не РЯВ, а ПМВ. Спасибо.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Вы уверены в месте службы?
За Первую мировую войну известен один кавалер Волынского полка с таким именем. Но служил он в пехотном полку — 53-м Волынском.
347192 ГОРБУНОВ Александр —53 пех. Волынский генерал-фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича полк, рядовой. За отличие в бою 6.05.1915 у д. Тамановице, когда будучи окружен противником,пробился и присоединился к своей части.
[/q]

Мне помогли по фотографии определить его род войск, одежда кавалерии https://forum.vgd.ru/148/10475...iew&o=
+ под фотографией написано Ломжа где этот полк был расквартирован. Плюс после ПВМ дед активно занимался снабжением армии лошадьми..

Ser2063

Да я не спорю - 6-й уланский, значит, так тому и быть.
Просто среди кавалеров у Патрикеева такой не показан.
Ветку с фотографией я прежде не смотрел, просто предположил, что название "Волынский" могло быть неверно истолковано.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Да я не спорю - 6-й уланский, значит, так тому и быть.
Просто среди кавалеров у Патрикеева такой не показан.
Ветку с фотографией я прежде не смотрел, просто предположил, что название "Волынский" могло быть неверно истолковано.
[/q]

1) Можете пожалуйста уточнить кто такой Патрикеев т.е есть еще списки, где можно посмотреть?

2) 347192 ГОРБУНОВ Александр —53 пех. Волынский генерал-фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича полк, рядовой. За отличие в бою 6.05.1915 у д. Тамановице, когда будучи окружен противником,пробился и присоединился к своей части.

Получается мы его нашли? По отчеству, месту рождения, родителям может быть можно уточнить?

Да ничего мы не нашли - это пехотный,
Всех и совпадений, что в имени-фамилии и названии полка, но не в роде оружия (ваш кавалерист, а этот пехотный, а был ведь еще и лейб-гвардии Волынский). Приступая к поискам, надо немного поизучать структуру вооруженных сил Империи.

Александров Горбуновых в России полным-полно.

Патрикеев Сергей Борисович.
Ну, если интересоваться кавалерами Георгиевских крестов за ПМВ, то без него трудно.

https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml
Скачать 14 томов со списками кавалеров и возможностью поиска в них. Ну все это лучше обсуждать в профильной теме по ПМВ.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Да ничего мы не нашли - это пехотный,
Всех и совпадений, что в имени-фамилии и названии полка, но не в роде оружия (ваш кавалерист, а этот пехотный, а был ведь еще и лейб-гвардии Волынский). Приступая к поискам, надо немного поизучать структуру вооруженных сил Империи.

Александров Горбуновых в России полным-полно.

Патрикеев Сергей Борисович.
Ну, если интересоваться кавалерами Георгиевских крестов за ПМВ, то без него трудно.

https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml
Скачать 14 томов со списками кавалеров и возможностью поиска в них.
[/q]

Так я думал эти 14 томов как раз и оцифровали уже, и поиск ничего не выдал в результате на том сайте. Поэтому я думал у вас есть еще какие то источники.

Ну так его по форме в лейб-гвардии Волынский не определили, а именно в 6й волынский. Я задавал уточняющий вопрос почему именно 6-й, меня смутило зачем для каждого номера полка шить отдельную форму. Выглядит как будто деньги не считали и не было унификации.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.