Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

igor63

ЗОВО 4 ст. № 168721 ПУШКАРЕВ Семен —26 Bocm.-Сиб. стрелк. полк, стрелок. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев (оборона крепости Порт-Артур).

Дмитрий_Н написал:

[q]
igor63

ЗОВО 4 ст. № 168721 ПУШКАРЕВ Семен —26 Bocm.-Сиб. стрелк. полк, стрелок. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев (оборона крепости Порт-Артур).
[/q]

Спасибо огромное!

Дмитрий_Н написал:

[q]
[/q]

ЗОВО 3 ст. № 5517 ПОЛЯКОВ Николай — 6 Сиб. пех. Е За мужество и в боях 28, 29 и 30 сентября 1904 г.
[IV - 51848]
Это при Шахэ. Номер креста 4 ст. весьма странен - это номера времен Крымской войны, тут какая-то ошибка, мне кажется, хотя мне однажды попадался подобный случай - награждение крестом со старым номером за РЯВ, в книгу Маркина и Бутрыма такое награждение не попало.

Номер креста 4 степ 51848 подходит под поход в Китай, что полностью соответствует времени получения креста 3 степ. Использована часть крестов оставшихся не врученными в русско-турецкую войну.
Откуда взялась версия о Крымской войне, совершенно не ясно

Черепухин Александр Прохорович

барыга

С Крымской войной, действительно погорячился.
Показалось, что номер уж больно мал для русско-турецкой войны. У меня нет капитульных записей за этот период, посмотрел по тому, что имею -- действительно, некоторые участники русско-турецкой войны, потом ставшие офицерами, имели номера ЗОВО 4 ст. в пределах сороковых-восьмидесятых тысяч, но здесь возникает очень выраженная чересполосица - по номеру практически невозможно определить кампанию, за которую награжден кавалер - это может быть и РТВ, и закаспийские походы и Китай. Запросто может оказаться участник войны с турками с номером из 80-й тысячи, и, как видим, "китаец" из 50-х тысяч. номеров.. На рубеже кампаний 1900-1901 и 1904-1904 годов такая чересполосица тоже возникала, но в сравнительно небольшом массиве номеров, а тут десятки тысяч и даже ориентировочно по номеру судить о кампании нельзя (или очень трудно).

Про Крымскую войну беру слова назад.

Alchel написал:

[q]
Черепухин Александр Прохорович
[/q]

Данный, что в связи с утратой креста отправили дубликат, не имеется.

Уважаемые участники!
Если у кого имеется на руках книга, прошу уточнить указано ли в книге какие источники использовали авторы при составлении списков награждённых?

В этой теме в 2014 году я уже задавал подобный вопрос, но тогда ответа не получил. Может быть сейчас кто-то сможет подсказать?

Вопрос возник в связи с тем, что данные книги противоречат одному архивному документу. Если кратко, то в послужном списке прапорщика Борисова Степана Григорьевича за 1917 г. указано:
с 27.01.1904 служил в 8-ой роте 4-го Восточно-Сибирского полка в чине старшего унтер-офицера;
20.01.1905 присвоен чин фельдфебеля;
04.03.1905 за боевые отличия награждён Георгиевским крестом 4ст. №84759;
23.03.1905 за боевые отличия награждён Георгиевским крестом 3ст. №8498;
20.10.1905 присвоен чин зауряд-прапорщика;
20.11.1905 уволен в запас;
с 05.08.1914 служил в 4-ой роте 4-го Сибирского стрелкового полка;
07.08.1914 в составе полка выступил в поход против Германии;
28.09.1914 за боевые отличия награждён Георгиевским крестом 2 ст. №2203;
15.03.1915 за боевые отличия награждён Георгиевским крестом 1 ст. №458;

При этом последние две награды присутствуют в книге "Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.":
1 ст. для христиан 458 Борисов Степан 40 - 4 Вост.-Сиб. стр. полк, фельдфебель. За разновременные отличия в делах против японцев. [II – 2203, III – 7897]
2 ст. для христиан 2203 Борисов Степан 58 - 4 Вост.-Сиб. стр. полк, пластунская команда, фельдфебель. За личные подвиги, мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев. См. также знак 2-й ст. 3904. [I – 458, III – 7897].

Т.е. по послужному списку эти награды получены в войне с Германий, а по книге - в РЯВ. Где истина? Я не исключаю возможность того, что в послужном списке присутствует ошибка. Тем не менее, чтобы разобраться с этим нужно знать какие документы легли в основу списков книги (архивы, фонды, описи, номера дела).

Заранее спасибо за любую помощь.

AVBaz написал:

[q]
Заранее спасибо за любую помощь.
[/q]

У С.В. Патрикеева в "Сводных списках кавалеров Георгиевского креста", в первом томе

ГК 1-й степени № 458

ГК 2-й степени № 2203

VBaz

Тут все дело в том, что награждение крестами (для участников РЯВ они продолжали называться Знаками отличия Военного ордена и вносились в Капитул Орденов именно по Знаку отличия), так вот, награждения за русско-японскую войну продолжались вплоть до 1915 года включительно. По старым и зависшим в свое время реляциям. В 1913 году награда поменяла название (стала называться Георгиевским крестом и начала новую нумерацию). В документах тех лет иногда эта тонкость не учитывалась.

Рассмотрим, например, дату награждения крестом второй степени 28.9.1914.
Вы пишете: 7 августа полк выступил в поход против Германии. А стоял он от Германии неблизко - в Никольске-Уссурийском. Дата 7.8.1914, конечно, несколько удивляет. Мобилизация Русской армии началась 17.7.1914 (по русскому календарю), манифест об объявлении войны дан 20.7.1914. Войска в Западных округах - они тут, рядом с противником, а из Приморья еще поди доберись-ка. Да и не нужно думать, что мобилизация - это когда все по теплушкам расселись и ждут, когда поедем. Это приведение в порядок снаряжения, обозов, составление планов движения. Так что думаю, что 7.8.1914 - это не когда полк двинулся, а когда начал спешно к этому готовиться. Ну ладно, пусть даже 7.8.1914 и двинулся. А сколько ехать?
Долго!
Вот мы и читаем в журнале военных действий полка, что 27.9.1914 последний эшелон полка прибыл в Варшаву и практически сразу, с колес полк получил приказание выдвинуться к д. Пясечно, где и вступил в бой.
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=51541257

Даже если бы Степан Борисов и отличился бы в этом бою, датой его награждения вряд ли стало бы 28.9.1914 - надо же разобраться, что там было и как, сначала убитых и раненых посчитать, награды-то потерпят.

Короче говоря, награждение крестом 2 ст. № 2203 - это награждение не Георгиевским крестом, а ЗОВО - наградой полностью равноценной Георгиевскому кресту, но имеющей свои собственные списки, и это награда за РЯВ, просто вот подзатянулось пожалование.

Я уже писал, что при изменении статута и названия награды (с ЗОВО на Георгиевский крест) началась и новая нумерация.
ГЕОРГИЕВСКИМ КРЕСТОМ 2 ст. № 2203 был награжден
2203 ГОРБАТЕНКО Филипп — 264 пех. Георгиевский полк, 3 рота, ст. унтер-офицер. За то, что в боях при переходе через Хатылинское ущелье 15 и 16.03.1915, первый бросился на окоп противника, личным примером воодушевил людей и выбил противника из окопа.
А вот ЗОВО с этим номером -- Степан Борисов

То же и о кресте 1 ст. - Это тоже ЗОВО, а стало быть - за РЯВ

А ГК 1 ст. за № 458 был награжден
458 ГОЛУБЧИКОВ Иван Иосифович — 11 пех. Псковский генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского полк, 5 рота, подпрапорщик. За отличие в бою 9.10.1914. Произведен в прапорщики за боевые отличия приказом Главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта № 366 от 25.12.1914. [II-2684, III-2217, IV-51742]

Так что Горбатенко и Голубчиков - своего рода побратимы по крестам со Степаном Борисовым.

Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.