РАЗДЕЛ для вопросов О НАГРАДАХ ДО 1917 года.
Открывать новые темы с вопросом по 1-ой или нескольким наградам НЕ рекомендуется.
По наградам советского периода и ВОВ пройдите в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах этого раздела, дубли будут удалены.
Просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "отзыв"). Все пустые посты с "спасибо...." в разных вариантах удаляются.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ с маленьким разрешением, не позволяющим прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии и сканы со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ, только через форум!
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.
| Stan2180 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
7 мая 2009 22:33Ищу деда Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.
Уважаемые форумчане!
Прежде чем задать вопрос о награждении НИЖНИХ чинов ЗОВО Св. Георгия за РЯВ по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006
проверьте на сайте numismat.ru/gkcatalogs.shtml был ли Ваш предок награжден . Скопируйте нужную строку и задайте вопрос, если известен полк - укажите его, а также укажите был ли Ваш предок казаком или моряком.
Ищу в списках георгиевских кавалеров русско-японской войны своего деда Богушевич Ивана Андреевича.
Буду благодарен за помощь в поиске
| | Лайк (2) |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 октября 2018 8:47
Дмитрию Н Спасибо. Подскажите пожалуйста, границы награжденных с Светланы.Примерно с №180218 по 180476. Около 250 человек , если без включений. ---
Andrey | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
22 октября 2018 9:47 22 октября 2018 10:08 На здоровье!
Основной массив награжденных моряков со "Светланы" - кресты 180215-180473 всего 259 кавалеров, в этом массиве включений кавалеров с других кораблей нет,
20 человек получили кресты 3-й степени, из которовых у 17 нет записи о кресте 4-й степени, вероятно - получили сразу 3 степень, так как трудно предполагать, что "светланцы" могли участвовать в Китайских событиях - поход к Цусиме был первым походом "Светланы" на Дальний Восток.
8 кавалеров 4 степени имеют номера крестов меньшие, чем 180215, трое - номера большие, чем 180473. Чтобы точно сказать о числе кавалеров с крейсера нужно анализировать все записи - бывали повторные пожалования, затем исключенные из списков Капитула или замененные на 3-ю степень. Оценочно - около 275 разных нижних чинов крейсера были награждены крестами.
| | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 октября 2018 11:14
Оперативненько! В справке от 19.10.1982 из ЦГАВМФ СССР экипаж указан как 20 офицеров и 382 матросов.Тоесть 402 человека. Погибло 167- 10 офицеров, 4 кондуктора, 153 матроса. То есть, исключив 10 живых офицеров( у них свои награды),остается в живых 225 нижних чинов. Существенно меньше. Либо сведения неправильны.Кстати кавалерами 3 степени, имея 4 степень за Китай, вполне могли быть кондуктора их, 6 или 7 уцелело.Также возможно, в это время были всякие содержатели и унтер-офицеры сверхсрочно служащие? Участники китайских событий. Хотя возможно, это практика послевоенная уже, набора контрактников. ---
Andrey | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
22 октября 2018 12:18 22 октября 2018 12:47 А справка 1982 г. отражала списочный состав именно на 14 мая? .Насколько она достоверна на момент боя?
Не скажу про "Светлану", но известно, например, что есть кавалеры ЗОВО с "Александра III" (пятеро), хотя всем также известно, что с него не спасся ни один человек. С "Александра III" - это команда, пересаженная на реквизированную "Олдгамию".
Известно, что с "Бородино" спасся 1 человек, а кавалеров ЗОВО с ЭБР - трое (тот самый спасенный Ющин и еще Павел Жантанов и Юлиан Крыжановский.
Поэтому не исключено, что со "Светланы" тоже временно переводились на другие корабли, потому расчетная численность может не совпадать с числом кавалеров - не все "светланцы" на момент боя могли быть на "Светлане", плюс к тому нужно учитывать, когда составлялась сводка по числу погибших. Если по горячим следам, то она могла не учесть спасенных, но временно потерявшихся (поднятых другими кораблями, находящихся в бессознательном состоянии, помещенных в другой лагерь или госпиталь) 167 человек недосчитались после того, как экипаж подняла "Америка-Мару", но не исключено, что некоторых подняли позже другие японские корабли. Кроме того, есть кавалеры с необычной судовой ролью, например, стрелки со "Светланы" - четверо. Что это за стрелки на крейсере? Есть санитары, плотники, маляры - насколько они представлены в справке 1982 года?
Но это предмет специального исследования.
В РЯВ случались награждения сразу более высокой степенью ЗОВО, впрочем, в ПМВ тоже случалось. Для того, чтобы судить о том, были ли кавалеры 3 степени со "Светланы" награждены за Китай, для этого надо изучить списки кавалеров. Есть такая книга со списками кавалеров № 81000-91000, но она не под рукой. | | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 октября 2018 14:34
По Поводу стрелков- это инструктора стрелкового боя. Корабельная организация подразумевала 4 флотские строевые роты. Командиры их обычно были вахтенные начальники, младшие офицеры-вахтенные офицеры, на каждую роту был свой фельдфебель. Корабли 1 ранга формировали корабельные десанты( Порт-Артур, Севастополь). На это были уже сформированы соответствующие структуры -корабельные роты. Оставалось свезти на сушу, назначить командиров десанта и вперед. Можно подсчитать кол-во спасенных ( по моему в Мейдзи 2 том информация есть). Кстати кроме рулевого Жантанова ,машиниста Крыжановского, старшего марсового Юшина, разве там других Бородинцев, награжденных нет? ---
Andrey | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
23 октября 2018 14:09 Товарищ по моей просьбе проверил наличие ЗОВО 4 степени за Китайский поход у этих 17 кавалеров со "Светланы" у которых за РЯВ значится крест 3 степени, а записи о кресте 4 степени отсутствуют в базе Маркина и Бутрыма
ВАЩЕНКО Иван — Крейсер 2 ранга «Светлана», минный кондуктор.
ДОЛГОВ Андрей — Крейсер 2 ранга «Светлана», машинный кондуктор.
ЛУКЬЯНЧУК Григорий — Крейсер 2 ранга «Светлана», строевой квартирмейстер.
ДЕНИСЕНКО Степан — Крейсер 2 ранга «Светлана», сигнальный боцманмат.
ТОМКО Василий — Крейсер 2 ранга «Светлана», комендор.
САПОНЧИК Иван — Крейсер 2 ранга «Светлана», стрелок.
ТРОФИМОВ Василий — Крейсер 2 ранга «Светлана», рулевой.
ШИПОВАЛОВ Андрей — Крейсер 2 ранга «Светлана», матрос 1 статьи
ПУЗАНКОВ Филипп —Крейсер 2 ранга «Светлана», санитар.
ХВАЛЬКОВСКИЙ Алексей — Крейсер 2 ранга «Светлана», машинный квартирмейстер 1 статьи.
ПЕТОВСКИЙ Федор — Крейсер 2 ранга «Светлана», кочегарный квартирмейстер 1 статьи.
АНДРОСОВ Влас — Крейсер 2 ранга «Светлана», кочегарный квартирмейстер 2 статьи.
НУЖНЫЙ Евдоким — Крейсер 2 ранга «Светлана», машинист 1 статьи.
ШЕНБЕРГ Николай — Крейсер 2 ранга «Светлана», шкипер.
АСТАФЬЕВ Александр — Крейсер 2 ранга «Светлана», старший баталер.
СИДОРОВСКИЙ Владимир — Крейсер 2 ранга «Светлана», ст. минно-артил. содержатель.
НИКОЛАЕВ Владимир — Крейсер 2 ранга «Светлана», кондуктор, старший машинный содержатель.
Ни один из перечисленных не записан в списки Капитула Орденов по 4 степени в диапазоне номеров 81000-93500 (закрывающем массив крестов за Китай. На мой взгляд - это свидетельство того (да я и раньше не сомневался), что награждались сразу крестами высоких степеней (иногда - сразу 1-й степенью)
| | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
23 октября 2018 17:33
Еще раз спасибо за работу. Навскидку , сейчас ( покопался в блокнотиках) видимо из тех кто не был награжден в основном массиве, нашел матроса Федорова Василия зово №175966, квартирмейстера Лугового ивана зово № 174709. Пока все , бегу на лубимый арбайтен. ---
Andrey | | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
26 октября 2018 11:38
Итак продолжим Ващенко Иван №21043, Долгов Андрей №21044. А вот 21045 квартирмейстер Иван Луговой(см.сообшение выше).Лукьянчук Григорий 21046, Денисенко Степан 21047,Томко Василий 21048, Сапончик Иван- как раз стрелок,№ 21049, Трофимов Василий 21050, Шиповалов Андрей 21051,Пузанков Филипп 21052, Хвальковский Алексей 21053, Петовский Федор 21054, Андросов Влас 21055,Нужный Евдоким 21056, Шенберг Николай 21057, Астафьев Александр 21058, Сидоровский Владимир 21059. Петров Петр 21060 -входил ли в экипаж? А вот кондуктор Николаев Владимир особняком № 22222, имел. ---
Andrey | | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
26 октября 2018 12:48
Что и не удивительно, Так как Владимир Николаевич Николаев был тяжело ранен. Видимо были сведения о смерти от ранения. ---
Andrey | | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
26 октября 2018 14:12
По поводу Олдгамии- формировался экипаж 4 офицера и 37 нижних чинов в основном из состава 1 броненосного отряда. Командир прапорщик по морской части Трегубов и 10 чинов - Князь Суворов.Старший офицер прапорщик по морской части Лейман, или Лейминг и 10 чинов с Александра 3,10 нижних чинов с Бородино, Вахтенный начальник прапорщик по морской части Потапов , вахтенный офицер с Осляби, судовой механик прапорщик по механической части Зайончковский- не то Сисоя Великого, не то с Урала. 7 нижних чинов неизвестно откуда. Орел вроде своих не отдавал. + оставшиеся в живых больные нижние чины на госпитальном Орле.
По поводу стрелков дополнение - по мимо обучению стрельбе, ружейным приемам, они еще обучали штыковому бою. Наверняка мастерски владели
саблями. Ведь в составе команды сформированы не только десанты, но и по представлению того времени и абордажные партии. В обычной судовой жизни они ходили в корабельные караулы, стояли часовыми под флагами, денежными сундуками и т.п. Могли быть охраной командира на берегу, либо по другому поводу (бунта команды например). ---
Andrey | | |
|
