РАЗДЕЛ для вопросов О НАГРАДАХ ДО 1917 года.
Открывать новые темы с вопросом по 1-ой или нескольким наградам НЕ рекомендуется.
По наградам советского периода и ВОВ пройдите в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах этого раздела, дубли будут удалены.
Просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "отзыв"). Все пустые посты с "спасибо...." в разных вариантах удаляются.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ с маленьким разрешением, не позволяющим прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии и сканы со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ, только через форум!
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.
| Stan2180 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
7 мая 2009 22:33Ищу деда Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.
Уважаемые форумчане!
Прежде чем задать вопрос о награждении НИЖНИХ чинов ЗОВО Св. Георгия за РЯВ по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006
проверьте на сайте numismat.ru/gkcatalogs.shtml был ли Ваш предок награжден . Скопируйте нужную строку и задайте вопрос, если известен полк - укажите его, а также укажите был ли Ваш предок казаком или моряком.
Ищу в списках георгиевских кавалеров русско-японской войны своего деда Богушевич Ивана Андреевича.
Буду благодарен за помощь в поиске
| | Лайк (2) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
9 октября 2018 14:50 Среди Сергеев Козловых нет ни одного кавалера более, чем одного ЗОВО.
Сибирские казачьи полки никаким образом не имеют отношения к обороне Порт-Артура. Вообще никакого... Они просто на фронте появились позже того, как Порт-Артур был блокирован. Но это свойство всех домашних легенд.
№ 103381 КОЗЛОВ Сергей — Сибирское казачье войско, 5 Сиб. казачий полк, 5 сотня, казак. За мужество и храбрость, оказанные им в разведке 10 и 11 июля 1904 г. у Сандяго. - вот подходящий сибиряк (и в разведке был, и донесение мог везти, и лошадей под ним могло поубивать, но он все-таки доставил.
№ 132906 КОЗЛОВ Сергей — 138 пех. Болховский полк, младший унтер-офицер, из вольноопределяющихся. 25 февраля 1905 г., в бою под городом Мукденом, будучи ранен, остался в строю до конца боя; отличался особо выдающейся храбростью.
№ 133047 КОЗЛОВ Сергеи — 139 пех. Моршанский полк, младший унтер-офицер. В бою 22 февраля 1905 г. у деревни Ханченпу, при занятии редута № 1, первым вбежал на бруствер.
№ 136443 КОЗЛОВ Сергей — 12 пех. Великолуцкий полк, старший унтер-офицер. Оказал мужество и храбрость в боях под городом Мукденом 19-26 февраля 1905 г.
№ 154931 КОЗЛОВ Сергей — 214 пех. Мокшанский полк, ефрейтор. Будучи ранен, остался в строю. В 1911 г. знак №154931 был возвращен в Капитул Орденов за нерозыском пожалованного при пересылке ему знака.
Еще двое Сергеев Козловых - моряки, один из Порт-Артура (Квантунский экипаж) , другой с Цусимы (крейсер "Дмитрий Донской")
В принципе, не исключено, что предок Ваш мог получить еще два Георгиевских креста в Первую мировую, то есть всего их было три, но первоначальный тезис: "он участвовал в Русско-японской войне 1904-5 годов и был награждён тремя Георгиевскими крестами и саблей [...], призывался из Акмолинской области Омского уезда" - скорее всего неверен.
Что такое - был "награжден саблей"? Не будем вдаваться в разницу между шашками и саблями, дело тут в другом: наградное холодное оружие - это офицерская награда (либо Золотое оружие, либо иногда называли так орден Св. Анны 4 ст., который крепился на оружие и тогда могло использоваться выражение "Аннинское оружие"). Ну теоретически могли подарить именную шашку от сотоварищей, но это не награда, а памятный подаров
| | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 октября 2018 11:20 Я, мне кажется, догадываюсь, откуда пошла версия о трех Георгиевских крестах - мне попадались в семейных преданиях такие случаи.
Участник русско-японской войны имел еще медаль в память русско-японской войны, в Вашем случае - светло-бронзовую, за боевые действия в Маньчжурии, а как кавалер Знака отличия Военного ордена он по статуту медали в память 300-летия Дома Романовых имел еще и эту медаль.
То есть, все у него было три награды: 1 Знак отличия Военного Ордена (то, что потом стало называться Георгиевским крестом; 2. Светло-бронзовую медаль в память русско-японской войны (если был ранен - то с бантом; 3. Медаль в память 300-летия Дома Романовых.
В дальнейших пересказах - три награды трансформировались в три Георгиевских креста. Мне кажется - как-то так... | | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
18 октября 2018 15:09 С ДМИТРИЯ ДОНСКОГО ВИДИМО КОЗЛОВ СЕРГЕЙ , ЗОВО№ 177793?Видимо былое более раннее награждение чинов Донского. ---
Andrey | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
18 октября 2018 17:39 18 октября 2018 17:41 Я ошибся - с Дмитрия Донского - это КОЗЛОВ Семен, а Сергей - он с ЭБР "Полтава" - Порт-Артурской эскадры. Крест, действительно, 177793 за бой в Желтом море 28 июля 1904 (неудавшийся прорыв эскадры).. "Полтаве" пришлось вернуться в Порт-Артур и лечь на грунт на его внутреннем рейде. Дальше все известно...
| | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
19 октября 2018 15:58
Соотвественно №205008 - Козлов Семен с Дмитрия Донского, это награждение( до награждение) уже резко после войны, после 1907 года. Известные мне награждения Дончан знаки №№ 179817 по 180106.Кстати не подскажите его судовую роль? ---
Andrey | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
19 октября 2018 18:04 19 октября 2018 18:13 Козлов Семен с "Дмитрия Донского" - матрос 1-й статьи, Номер его креста - 179933, он находится в массиве крестов 179817-180106 (290 крестов), все с "Дмитрия Донского", затем следует массовая выдача крестов членам экипажа "Владимира Мономаха"
Крест 205008 - Это Козлов Сергей, Квантунского флотского экипажа. Не факт, что эти кресты поздние, потому что среди этих номеров встречаются записи - в 1906 г. выдан дубликат этого креста (не этого номера, но соседних)... Стало быть, кресты этих номеров не позднее 1906 г., просто они начеканены не в те части и выдавались не по хронологии, увязанной с номерами - обычное дело. Кресты за Китай могут опережать кресты за русско-турецкую войну, кресты за РЯВ - опережать по номерам кресты за Китай... | | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 октября 2018 8:47
Дмитрию Н Спасибо. Подскажите пожалуйста, границы награжденных с Светланы.Примерно с №180218 по 180476. Около 250 человек , если без включений. ---
Andrey | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
22 октября 2018 9:47 22 октября 2018 10:08 На здоровье!
Основной массив награжденных моряков со "Светланы" - кресты 180215-180473 всего 259 кавалеров, в этом массиве включений кавалеров с других кораблей нет,
20 человек получили кресты 3-й степени, из которовых у 17 нет записи о кресте 4-й степени, вероятно - получили сразу 3 степень, так как трудно предполагать, что "светланцы" могли участвовать в Китайских событиях - поход к Цусиме был первым походом "Светланы" на Дальний Восток.
8 кавалеров 4 степени имеют номера крестов меньшие, чем 180215, трое - номера большие, чем 180473. Чтобы точно сказать о числе кавалеров с крейсера нужно анализировать все записи - бывали повторные пожалования, затем исключенные из списков Капитула или замененные на 3-ю степень. Оценочно - около 275 разных нижних чинов крейсера были награждены крестами.
| | |
| Andrebond Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 октября 2018 11:14
Оперативненько! В справке от 19.10.1982 из ЦГАВМФ СССР экипаж указан как 20 офицеров и 382 матросов.Тоесть 402 человека. Погибло 167- 10 офицеров, 4 кондуктора, 153 матроса. То есть, исключив 10 живых офицеров( у них свои награды),остается в живых 225 нижних чинов. Существенно меньше. Либо сведения неправильны.Кстати кавалерами 3 степени, имея 4 степень за Китай, вполне могли быть кондуктора их, 6 или 7 уцелело.Также возможно, в это время были всякие содержатели и унтер-офицеры сверхсрочно служащие? Участники китайских событий. Хотя возможно, это практика послевоенная уже, набора контрактников. ---
Andrey | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
22 октября 2018 12:18 22 октября 2018 12:47 А справка 1982 г. отражала списочный состав именно на 14 мая? .Насколько она достоверна на момент боя?
Не скажу про "Светлану", но известно, например, что есть кавалеры ЗОВО с "Александра III" (пятеро), хотя всем также известно, что с него не спасся ни один человек. С "Александра III" - это команда, пересаженная на реквизированную "Олдгамию".
Известно, что с "Бородино" спасся 1 человек, а кавалеров ЗОВО с ЭБР - трое (тот самый спасенный Ющин и еще Павел Жантанов и Юлиан Крыжановский.
Поэтому не исключено, что со "Светланы" тоже временно переводились на другие корабли, потому расчетная численность может не совпадать с числом кавалеров - не все "светланцы" на момент боя могли быть на "Светлане", плюс к тому нужно учитывать, когда составлялась сводка по числу погибших. Если по горячим следам, то она могла не учесть спасенных, но временно потерявшихся (поднятых другими кораблями, находящихся в бессознательном состоянии, помещенных в другой лагерь или госпиталь) 167 человек недосчитались после того, как экипаж подняла "Америка-Мару", но не исключено, что некоторых подняли позже другие японские корабли. Кроме того, есть кавалеры с необычной судовой ролью, например, стрелки со "Светланы" - четверо. Что это за стрелки на крейсере? Есть санитары, плотники, маляры - насколько они представлены в справке 1982 года?
Но это предмет специального исследования.
В РЯВ случались награждения сразу более высокой степенью ЗОВО, впрочем, в ПМВ тоже случалось. Для того, чтобы судить о том, были ли кавалеры 3 степени со "Светланы" награждены за Китай, для этого надо изучить списки кавалеров. Есть такая книга со списками кавалеров № 81000-91000, но она не под рукой. | | |
|
