Ìîè "ïîëåçíûå" ñîâåòû ïî ïîèñêó ëþòåðàí
"Ðóêîâîäñòâà" ïî ïîëüçîâàíèþ íåêîòîðûìè ñàéòàìè è ññûëêè, íà êîòîðûõ ìíîãî âñÿêîãî íóæíîãî. Âñå ýòî ñâÿçàíî ñ ëþòåðàíàìè ÑÇ ÐÈ. "Ïîñîáèÿ äëÿ íà÷èíàþùèõ" ïî âûêëàäûâàíèþ ôîòî è íåìíîãî ïî ðàáîòå ñ ôîòî.
| ELM Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1035 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2014 0:03 --- Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
| îñòàï1861 Ó÷àñòíèê
Ïîëòàâà Ñîîáùåíèé: 78 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 20 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2014 0:25 Äîí Êàðëîñ Âñåãî åñòü òðè ôîòîãðàôèè ñ áàðîíîì. Ïåðâàÿ â ïàðàäíîì ìóíäèðå ñ ñàáëåé, âîò íà ýòîì ôîòî åñòü íàäïèñü ïðèâåäåííàÿ âûøå. Íà âòîðîé îí âîçëå ïóøêè (ñêîðåå âñåãî áûë àðòèëëåðèñòîì). Íà òðåòüåé îí ñèäèò â èíâàëèäíîì êðåñëå, à ïîçàäè êðåñëà ñòîèò ñîëäàò (êàê ìíå ïîäñêàçàëè áàðîí Âàëüíåð îäåò â ôîðìó ìàéîðà àâñòðèéñêîé àðìèè, îáðàçöà 1910ã). Ôîòî ñäåëàíî â ôîòîàòåëüå A.F. Baschta, Wien
Ñî ñëîâ áàáóøêè îí ó÷àñòâîâàë â òóðåöêîé âîéíå, ãäå è ïîëó÷èë èíâàëèäíîñòü (÷òî-òî ñâÿçàíî ñ íîãàìè).
Èíôîðìàöèè î÷åíü ìàëî, ïî÷òè, ÷òî ñîâñåì íåò! Åñëè ñìîæåòå â ÷åì-òî ïîìî÷ü, áóäó î÷åíü Âàì áëàãîäàðåí!!! --- Èùó ñâåäåíèÿ î Çàáîðîâñêèõ, Êàëüíèöêèõ, Íàðòîâñêèõ | | |
litanaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2014 1:09 Íàðîä! À ìîæåò âñå ýòè ïîñòû â äðóãóþ òåìó êàêóþ???? À òî îíè òóò êàê áû...íè ê ìåñòó. Òî, ÷òî ïî ëþòåðàíàì è ïîèñêàì - îäíî, à ïî êîíêðåòíûì ôàìèëèÿì... ðàçáèðàéòå ïî ñâîèì ôàìèëüíûì èëè ãåîãðàôè÷åñêèì òåìàì. Áåç îáèä, ëàäíî?! | | |
litanaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2014 20:52 26 ñåíòÿáðÿ 2014 21:13 Õîòü è íå ïðî ëþòåðàí, íî ñòàòüÿ î÷åíü ïîëåçíàÿ. http://salery.livejournal.com/96424.htmlÑàì òåêñò Íåäàâíî ïîïðîñèëè ïðî÷èòàòü íåáîëüøîé êóðñ ïî èñòîðèè ñëóæèëûõ ñëîåâ, ÿ êîëåáàëñÿ (ïðåäìåò óçêèé è ñêó÷íûé, è îðàòîð ÿ ïëîõîé), è ìåíÿ óáåæäàëè ïðèìåðàìè òèïà, ÷òî âîò íåêèé âåñüìà èçâåñòíûé è óâàæàåìûé ôèëîëîã íå îòëè÷àåò, êàê âûÿñíèëîñü, ïîïå÷èòåëÿ ó÷åáíîãî îêðóãà îò èíñïåêòîðà íàðîäíûõ ó÷èëèù. Òàêèõ ïðèìåðîâ, âïðî÷åì, ÿ è ñàì çíàþ ìíîæåñòâî (äàæå ïèñàâøèé ÷òî-òî î äâîðÿíñêîé êóëüòóðå Þ.Ëîòìàí ìîã ñâîáîäíî ïóòàòü «Ìàíèôåñò î âîëüíîñòè» 1762 ã. è «Æàëîâàííóþ ãðàìîòó» 1785 ã.); äîêòîðà íàóê, çàíèìàþùèåñÿ èñòîðèåé ÐÈ êîíöà Õ1Õ â., íå çíàþò ðàçíèöû ìåæäó þíêåðñêèì è âîåííûì ó÷èëèùàìè è ò.ä. Äî ñèõ ïîð ïîìíþ èñïûòàííûé â ìîëîäîñòè øîê, êîãäà íà ñåìèíàðå, êóäà î÷åíü óâàæàåìûå ó÷åíûå (ëó÷øåå, ÷òî áûëî â ÍÈÈ) ñîáðàëèñü äèñêóòèðîâàòü î ïðîáëåìàõ ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ â ðàçíûõ ñòðàíàõ, îáíàðóæèëîñü, ÷òî íèêòî íå èìååò àäåêâàòíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î òàêîâîì â ÐÈ (ïîëàãàëè, íàïð., ÷òî ðàçíèöà ìåæäó ëè÷íûì è ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì ñîñòîÿëà â òîì, ÷òî ïåðâûé ëè÷íî ñàì áûë àíîáëèðîâàí, à ó âòîðîãî ïàïà áûë äâîðÿíèíîì). Òåì áîëåå íîðìàëüíî, ÷òî êîãäà ÿ â ÆÆ êîñíóëñÿ «êóõàðêèíûõ äåòåé», õîòÿ íèêòî ïðåäñòàâëåíèÿ î ïðåäìåòå íå èìåë, ÷åëîâåê âîñåìü âñïîìíèëè, ÷òî èç-çà íåãî áóäòî áû âûãíàëè ×óêîâñêîãî (÷òî ïîëíàÿ ÷óøü). Ïîñêîëüêó æå ÿ â ñèëó èíòåðåñîâ ÷àñòî êàñàþñü ýòèõ âîïðîñîâ, íàäî áûëî, âèäèìî, õîòÿ áû çäåñü ðàäè «ëèêáåçà» íåñêîëüêî ïðîÿñíèòü êàðòèíó, òåì áîëåå, ÷òî íåçíàíèå ýòèõ ðåàëèé ñîçäàåò ïî÷âó äëÿ ðàçëè÷íûõ ñïåêóëÿöèé è äåëàåò íåâîçìîæíûì ñðàâíåíèå ñ äðóãèìè ñòðàíàìè.
Òàê âîò, ñëåäóåò èìåòü â âèäó, ÷òî ÐÈ áûëà åäèíñòâåííîé â Åâðîïå ñòðàíîé, ãäå «ñîöèàëüíûé ëèôò» íà ñëóæáå ðàáîòàë àáñîëþòíî «ñàìîñòîÿòåëüíî»: ÷åëîâåê ïîëó÷àë ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà ïî äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîãî ÷èíà èëè îðäåíà àâòîìàòè÷åñêè (ïðàêòèêà àíîáëèðîâàíèÿ ëèö âûñîêîãî ñëóæåáíîãî ïîëîæåíèÿ ñóùåñòâîâàëà è â äðóãèõ ñòðàíàõ, íî òîëüêî â èíäèâèäóàëüíîì ïîðÿäêå ïî óñìîòðåíèþ íåïîñðåäñòâåííî ìîíàðõà). Èñòîðè÷åñêè äâîðÿíñòâî âåçäå áûëî ñâÿçàíî ñ äâîðÿíñêèì çåìëåâëàäåíèåì (ïî÷åìó è ó íàñ äî ñèõ ïîð â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè ïîíÿòèå «äâîðÿíèí» ðàâíî ïîíÿòèþ «ïîìåùèê»). Íî âñëåäñòâèå óêàçàííîé âûøå ïðàêòèêè â ÐÈ áîëüøèíñòâî ïîòîìñòâ. äâîðÿí âîîáùå íèêîãäà íå áûëè ñâÿçàíû ñ çåìëåâëàäåíèåì (íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ê íà÷àëó ÕÕ â. ïîìåùèêàìè áûëè òîëüêî 15-20% äâîðÿí). Òàê ÷òî äàæå ïîòîìñòâ. äâîðÿíñòâî ÐÈ îòëè÷àëîñü â ýòîì ñìûñëå îò äâîðÿíñòâà äðóãèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ïîñêîëüêó ñòàòóñ âñåõ åãî ÷ëåíîâ áûë îäèíàêîâ, ýòî áûëà åäèíàÿ ñîñëîâíàÿ ãðóïïà, êîòîðàÿ òîëüêî è ìîæåò ñîïîñòàâëÿòüñÿ ñ äâîðÿíñòâîì äðóãèõ ñòðàí. Ò.å. êîãäà ìû ñðàâíèâàåì äîëþ «äâîðÿí» â òîé èëè èíîé ïðîôåññèîíàëüíîé ãðóïïå, àäìèíèñòðàòèâíûõ èëè ïðåäñòàâèòåëüíûõ îðãàíàõ è ò.ä. ñ Ãåðìàíèåé, Àâñòðèåé, Ôðàíöèåé è äð., íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî äëÿ ÐÈ ðå÷ü ìîæåò èäòè òîëüêî î «ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿíàõ», èíà÷å êàðòèíà ñîâåðøåííî èñêàæàåòñÿ.
Ýòî ñóùåñòâåííî ïîòîìó, ÷òî â ÐÈ ñóùåñòâîâàë åùå è èíñòèòóò ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà (ò.å. íå ïåðåäàâàâøåãîñÿ ïî íàñëåäñòâó), ê êîåìó îòíîñèëèñü îôèöåðû è ÷èíîâíèêè, íå äîñëóæèâøèåñÿ äî ïîòîìñòâåííîãî. Ëè÷íûå äâîðÿíå â ÐÈ ñ÷èòàëèñü ôîðìàëüíî ÷ëåíàìè òîãî æå äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ, íî ïî ôàêòó ïðåäñòàâëÿëè îñîáóþ ñîñëîâíóþ ãðóïïó ñ ñîâåðøåííî èíûì îáúåìîì ïðàâ è ïðåèìóùåñòâ (è, êîíå÷íî, ñîâåðøåííî íå ñîîòíîñèìóþ ñ äâîðÿíñòâîì äðóãèõ ñòðàí). Èíîãäà îíè ñòàòèñòèêîé ó÷èòûâàëèñü âìåñòå ñ ïîòîìñòâ. äâîðÿíàìè, íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îòäåëüíî: êîãäà ðå÷ü øëà î ïðîèñõîæäåíèè ó÷àùèõñÿ ó÷.çàâåäåíèé, ÷èíîâ êàêèõ-òî ó÷ðåæäåíèé, îôèöåðñòâà èëè ÷èíîâíè÷åñòâà â öåëîì êàê ïðîôåññèîíàëüíûõ ãðóïï, âûõîäöû èç ýòîé ñîñëîâíîé ãðóïïû îáîçíà÷àëèñü êàê «äåòè îôèöåðîâ è ÷èíîâíèêîâ», «äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí, îôèöåðîâ è ÷èíîâíèêîâ» èëè ÷àùå – «äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí è êëàññíûõ ÷èíîâíèêîâ». (Âîò ýòà-òî ãðóïïà è âûçâàëà âîïðîñû ïî ìîåìó ïðîøëîìó ïîñòó, ãäå ÿ îáîçíà÷èë åå êàê «îôèöåðû è ÷èíîâíèêè».)
Îáúåäèíåíèå ñòàòèñòèêîé â îäíó ãðóïïó ëè÷íûõ äâîðÿí, îôèöåðîâ è êëàññíûõ ÷èíîâíèêîâ (â ÷èíàõ íèæå äàþùèõ ïîòîìñò. äâ-âî) àáñîëþòíî îïðàâäàííî: ëè÷íûìè äâîðÿíàìè áûëè àáñîëþòíî âñå îôèöåðû (åñëè íå èìåëè ïðàâ ïîòîìñòâåííûõ) è ÷èíîâíèêè ñ 9-ãî êëàññà (òèòóë. ñîâåòíèêà), íî ýòîò ÷èí âûïóñêíèêè óíèâåðñèòåòîâ ïîëó÷àëè ñðàçó, à îñòàëüíûå äîñëóæèâàëèñü çà íåñêîëüêî ëåò, òàê ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå åãî ñî âðåìåíåì äîñòèãàëè. Ê ýòîé ãðóïïå îòíîñèëèñü è äåòè ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí, ðîæäåííûå äî ïîëó÷åíèÿ îòöîì äâîðÿíñòâà, êîòîðûå òîæå ñ÷èòàëèñü «èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé» èëè «èç øòàá-îôèöåðñêèõ äåòåé» (÷àùå ïèñàëè «ñûí ÷èíîâíèêà», «ñûí øòàáñ-êàïèòàíà», «ñûí íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà», «ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà» è ò.ä.). Íî â ëþáûõ äîêóìåíòàõ äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí íèêîãäà íå ìîãëè ïèñàòüñÿ «èç äâîðÿí» (òàê ìîãëè ïèñàòüñÿ òîëüêî ëèöà, èìåâøèå ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, ïðè÷åì îíè, â ñâîþ î÷åðåäü, ïèñàëèñü âñåãäà ïðîñòî «èç äâîðÿí», áåç óïîìèíàíèÿ ðîäèòåëüñêèõ ÷èíîâ).
Ãðóïïà «ëè÷íûõ äâîðÿí è ÷èíîâíèêîâ» ñîñòàâëÿëà 0,5% íàñåëåíèÿ (ïîòîìñòâ. äâîðÿíå – 1%), íî âûõîäöû èç íåå â êîíöå Õ1Õ – íà÷àëå ÕÕ ââ. çàíèìàëè î÷åíü áîëüøîå ìåñòî ñðåäè ðÿäà ïðîôåññèîíàëüíûõ ãðóïï (ïðåæäå âñåãî îôèöåðñòâà è ÷èíîâíè÷åñòâà) è ó÷àùèõñÿ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé), è èõ äîëÿ òàì ïðåâîñõîäèëà äîëþ ïîòîìñòâ. äâîðÿí (â «ñòàðûõ» âîåííûõ ó÷èëèùàõ – 49,5 è 47,8%, â «íîâûõ» - 32,9 è 26,6%, â óíèâåðñèòåòàõ – 28,3 è 7,7%, â òåõ. âóçàõ – 14,8 è 9,7%, âåòåðèí. èí-òàõ. – 11,6 è 5,8%, ñðåäíå-òåõíè÷åñêèõ ó÷èëèùàõ – 7,8 è 3,2% è ò.ä.).
Èíîãäà ýòà ãðóïïà ñòàòèñòè÷åñêè ïîêàçûâàëàñü âìåñòå ñ ïîòîìñòâ. äâîðÿíàìè, êàê, íàïð., â ñòàòèñòè÷åñêîì åæåãîäíèêå Âîåííîãî ìèíèñòåðñòâà, äëÿ êîòîðîãî ñèòóàöèÿ, êîãäà äåòåé ïîòîìñòâ. äâîðÿí â îôèöåðñêîì êîðïóñå îêàçàëîñü äàæå ÷óòü ìåíüøå, ÷åì êðåñòüÿí è ìåùàí (íà 1912 ã. âñåõ «äâîðÿí» ïîëó÷èëîñü 53,6%, èç êîòîðûõ ïîòîìñòâåííûõ íå áîëåå 25%, ïðè 25,7% «áûâø. ïîäàòíîãî ñîñòîÿíèÿ») áûëà ñîâåðøåííî ñêàíäàëüíîé (çàáàâíî, ÷òî ñîâåòñêèå àâòîðû, äëÿ êîòîðûõ «ìíîãî äâîðÿí» ñ÷èòàëîñü «î÷åíü ïëîõî», ñëîæèëè ïðîöåíò âñåõ «äâîðÿí» ñðåäè ãåíåðàëîâ ñ ïðîöåíòîì ñðåäè îáåð-îôèöåðîâ, è, ïîëó÷èâ ïðè äåëåíèè «ñðåäíèé», íàïèñàëè, ñîñëàâøèñü íà òå æå äàííûå, ÷òî äîëÿ ÏÎÒÎÌÑÒÂÅÍÍÛÕ äâîðÿí âî âñåì îô. êîðïóñå áûëà áîëåå 70%; âïðî÷åì â ñîâåòñêèõ èíòåðïðåòàöèÿõ ñîö. ïðîèñõîæäåíèÿ è íå òàêèå ôîêóñû âñòðå÷àþòñÿ).
Òðåáîâàíèÿ ê ïîëó÷åíèþ ïîòîìñòâ. äâîðÿíñòâà (ïåðâîíà÷àëüíî – ïåðâûé îôèöåðñêèé ÷èí, ÷èí 8-ãî êëàññà íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå è ëþáîé îðäåí) óæåñòî÷àëèñü òðèæäû: â 1845 (ìàéîð è ñòàòñêèé ñîâåòíèê íà ãðàæäàíñêîé, è òîëüêî 1-å ñòåïåíè Àííû è Ñòàíèñëàâà), â 1856 (ïîëêîâíèê è äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé) è â 1900 (èñêëþ÷åíà 4-ÿ ñòåïåíü îðä. Âëàäèìèðà è îòìåíåíû ïðàâà ëèö, ÷åé îòåö, äåä è ïðàäåä èìåëè ÷èíû, ïðèíîñÿùèå ëè÷íîå äâ-âî, èëè òîëüêî îòåö è äåä, íî ñëóæèâøèå êàæäûé ïî 20 ëåò). Çàòî â 1874 ã. ïðàâà ïîòîìñòâ. äâ-âà áûëè ðàñïðîñòðàíåíû è íà äåòåé, ðîäèâøèõñÿ ÄÎ ïîëó÷åíèÿ ýòîãî ñòàòóñà îòöîì, ïðè÷åì ýòî ïîëîæåíèå èìåëî è îáðàòíóþ ñèëó.
Äóõîâåíñòâî âíóòðè ñåáÿ äî êîíöà Õ1Õ â. áûëî ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ çàìêíóòûì ñîñëîâèåì (äåòè ñâÿùåííèêîâ èç äâîðÿí ñîõðàíÿëè ïðàâà äâîðÿíñòâà), íî èçáûòî÷íàÿ ÷àñòü äåòåé äóõîâåíñòâà î÷åíü àêòèâíî ïîïîëíÿëà ðÿäû ïîòîìñòâ. è ëè÷íûõ äâîðÿí. Åùå äâóìÿ ïðèâèëåãèðîâàííûìè ñîñëîâíûìè ãðóïïàìè áûëè êóïå÷åñòâî è ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî. Ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî (ââåäåííîå â 1832 ã.), êàê è äâîðÿíñòâî, äåëèëîñü íà ïîòîìñòâåííîå è ëè÷íîå. Ê ïîòîìñòâåííîìó ïî÷åòíîìó ãðàæäàíñòâó ïî ðîæäåíèþ ïðè÷èñëÿëèñü äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí è ñâÿùåííèêîâ, îêîí÷èâøèõ äóõîâíóþ ñåìèíàðèþ èëè àêàäåìèþ. Íà íåãî òàêæå èìåëè ïðàâî êóïöû 1-é è 2-é ãèëüäèè, íåïðåðûâíî ñîñòîÿâøèå â åå ñîñòàâå 10 è 20 ëåò ñîîòâåòñòâåííî èëè íàãðàæäåííûå îðäåíîì (ñ 1826 ã. íàãðàæäåíèå êóïöà îðäåíîì íå ïðèíîñèëî åìó ïðàâ ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà), èõ äåòè, à òàêæå âñå àðòèñòû, õóäîæíèêè, ó÷åíûå (åñëè îíè íå áûëè ïîòîìñòâ. èëè ëè÷íûìè äâîðÿíàìè). Ëè÷íîå ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî ïîëó÷àëè äåòè ñâÿùåííèêîâ áåç îáðàçîâàíèÿ (ïî ðîæäåíèþ), è âñå âûïóñêíèêè âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, äàæå íå ñëóæèâøèå (åñëè îíè íå èìåëè ïðàâ ïîòîìñòâ. èëè ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà).
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå íå ïëàòèëè ïðÿìûõ íàëîãîâ, íå íåñëè ðåêðóòñêîé ïîâèííîñòè è íå ïîäâåðãàëèñü òåëåñíûì íàêàçàíèÿì. Íî ÷èñëî èõ áûëî êðàéíå íåâåëèêî, ïðè÷åì ïåðâîíà÷àëüíî áîëüøèíñòâî èõ ñîñòàâëÿëè êóïöû. Ïîýòîìó äî íà÷àëà ÕÕ â. âûõîäöû èç íèõ ÷àùå ó÷èòûâàëèñü âìåñòå ñ êóïöàìè («äåòè êóïöîâ è ïî÷åòíûõ ãðàæäàí»). Ïîñêîëüêó æå, êàê âèäíî èç èçëîæåííîãî âûøå, çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ïî÷åòíûõ ãðàæäàí ñîñòàâëÿëè äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí è äóõîâåíñòâà, êîòîðûå â ýòîì ñâîåì êà÷åñòâå è ó÷èòûâàëèñü, òî ôàêòè÷åñêè «äåòè ïî÷åòíûõ ãðàæäàí», âçÿòûå îòäåëüíî îò êóïöîâ, äóõîâåíñòâà è ëè÷íûõ äâîðÿí, - ýòî äåòè íåñëóæèëîé èíòåëëèãåíöèè. Îäíàêî â ðÿäå ñëó÷àåâ âñå ëèöà, èìåâøèå ñòàòóñ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí, ñ÷èòàëèñü îòäåëüíî, è òîãäà ìû âñòðå÷àåì â èñòî÷íèêàõ áîëåå çàìåòíóþ èõ äîëþ. Ýòè îáñòîÿòåëüñòâà è ñëåäóåò èìåòü â âèäó, ñòàëêèâàÿñü ñ ðàçëè÷íûìè öèôðîâûìè äàííûìè.
 öåëîì æå ñòàòóñíàÿ èåðàðõèÿ ïðèâèëåãèðîâàííûõ ñîñëîâíûõ ãðóïï â ÐÈ âûãëÿäåëà òàê: äâîðÿíñòâî (ïîòîìñòâåííîå) – ëè÷íûå äâîðÿíå è êëàññíûå ÷èíîâíèêè – äóõîâåíñòâî – ïî÷åòíûå ãðàæäàíå (íåñëóæèëàÿ èíòåëëèãåíöèÿ ïëþñ âåðõóøêà êóïå÷åñòâà) – êóïå÷åñòâî. Íî â ïîñëåäíåé òðåòè Õ1Õ â., êàê è â áîëüøèíñòâå ñòðàí, ýòî äåëåíèå ñîõðàíèëî â îñíîâíîì ëèøü ïðåñòèæíîå çíà÷åíèå.
| | |
| lawanda Ñîîáùåíèé: 564 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 363
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2014 22:59 Äîáðîãî äíÿ! Ïðî ëþòåðàí. Áåç êîíêðåòíûõ ôàìèëèé))). Óñòü-Êóðäþì, Ñàðàòîâñêèé óåçä, ëþòåðàíå-ïåðåñåëåíöû. Ãäå áû ìîãëè êðåñòèòü äåòåé?. À åñëè äàæå è áåç êîíêðåòíûõ íàçâàíèé íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, òî ìîãëè ëè âîîáùå ëþòåðàíå êðåñòèòü äåòåé â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, èëè âûçûâàëè íà äîì ñâÿùåííèêà (÷òî ñîìíèòåëüíî, êðåñòüÿíñêàÿ ñåìüÿ, âîçìîæíî, áåäíàÿ). Óæ î÷åíü äàëåêî îòòóäà äî áëèæàéøèõ ëþòåðàíñêèõ õðàìîâ. Ñïàñèáî! | | |
| lawanda Ñîîáùåíèé: 564 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 363
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2014 23:17 litanaÑîâåðøåííî çàìå÷àòåëüíî íóæíàÿ ñòàòüÿ, ñïàñèáî! Ïðàâäà, êàê äèëåòàíò, ñòîëêíóëàñü åùå è ñ òåì, ÷òî ïî÷åòíûå ãðàæäàíå ïîäðàçäåëÿëèñü íà îáùåèìïåðñêîãî "ðîçëèâà", ïàðäîí, çíà÷åíèÿ, ÷òî ëè, è íà ìåñòíîãî çíà÷åíèÿ. È ýòî áûëè äâå ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûõ ãðóïïû. "Ìåñòíî íàçíà÷åííûå " ïî÷åòíûå ãðàæäàíå áûëè ïî ñìûñëó ïîíÿòíåå íàì, ïîñêîëüêó èìè ñòàíîâèëèñü àâòîðèòåòíûå ëþäè ãîðîäà, ãîðîäñêîé ãîëîâà, êóïåö,.. À åñëè íàçíà÷åíèå ïî÷åòíûì ïðèøëî ñâåðõó, òî ýòî, êàê íè ñòðàííî, äîëæåí áûë áûòü ÷åëîâåê ñ "âûñøèì îáðàçîâàíèåì", ïðîñëàâèâøèéñÿ íà íèâå èñêóññòâà, íàóêè.. Áóäó ïðèçíàòåëüíà, åñëè â ìîþ êàøó êòî-òî âíåñåò ÿñíîñòü. | | |
litanaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 0:41 27 ñåíòÿáðÿ 2014 17:40 lawanda íàïèñàë: [q] Óñòü-Êóðäþì, Ñàðàòîâñêèé óåçä, ëþòåðàíå-ïåðåñåëåíöû. Ãäå áû ìîãëè êðåñòèòü äåòåé?. À åñëè äàæå è áåç êîíêðåòíûõ íàçâàíèé íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, òî ìîãëè ëè âîîáùå ëþòåðàíå êðåñòèòü äåòåé â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, èëè âûçûâàëè íà äîì ñâÿùåííèêà (÷òî ñîìíèòåëüíî, êðåñòüÿíñêàÿ ñåìüÿ, âîçìîæíî, áåäíàÿ). Óæ î÷åíü äàëåêî îòòóäà äî áëèæàéøèõ ëþòåðàíñêèõ õðàìîâ.Ñïàñèáî![/q]
Îé, à âîò ýòî íåäàâíî îáñóæäàëè. Òî ëè â ýòîé òåìå, òî ëè åùå ãäå. Íó, êðåñòèòü â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè â ëþòåðàíñòâî, òî÷íî íå êðåñòèëè. Ìîãëè êðåñòèòü íà äîìó, à ïîòîì îòäåëüíî âíîñèòü çàïèñè. Åñëè ïî÷èòàòü ëèòåðàòóðó, òî òàêîå â ëþòåðàíñêîé öåðêâè (ÿ äóìàþ, ÷òî è ó ïðàâîñëàâíûõ) ïðàêòèêîâàëîñü ÷àñòî. òàì âûøå ÿ äàâàëà ññûëêó íà âåäåíèå ìåòðè÷åñêèõ êíèã. ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òàì íå òîëüêî ïðàâîñëàâíûå. Íå íàøëà, ãäå äàâàëà. Âîò îòñþäà http://yadi.sk/d/C-VqPenxAqgBm ñêà÷àéòå. | | |
| lawanda Ñîîáùåíèé: 564 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 363
| Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 14:56 litana íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî, ïîøëà ðàçáèðàòüñÿ)) Òî åñòü â ìåòðè÷åñêèå êíèãè (ïðàâîñëàâíîé åïàðõèè!) âíîñèëèñü çàïèñè ñâÿùåííèêàìè äðóãèõ êîíôåññèé, êðåñòèâøèõ íà äîìó? Ïîêà íå ïîíÿëà. | | |
litanaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 15:48 íåò.  ïðàâîñëàâíûå êíèãè òîëüêî ïðàâîñëàâíûõ è òîëüêî ñâîé áàòþøêà èëè äüÿ÷îê.
Íî, íå ïîìíþ ãäå, âñòðåòèëîñü, ÷òî óìèðàþùèõ õðèñòèàí äðóãèõ êîíôåññèé, åñëè ðÿäîì íå áûëî ñâîåãî ñâÿùåííèêà, ìîã ïðè÷àñòèòü (èëè êàê-òî èíà÷å íàçûâàåòñÿ) è ïðàâîñëàâíûé áàòþøêà. È, íàîáîðîò, ïðåäñòàâèòåëè äðóãèõ êîíôåññèé â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè ìîãëè ñîâåðøàòü àíàëîãè÷íûå äåéñòâèÿ. Âîò ñ êðåùåíèåì... íå óâåðåíà. Òîëüêî, íàâåðíîå, åñëè ðåáåíîê óìèðàë. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 16:29 litana íàïèñàë: [q] Âîò ñ êðåùåíèåì... íå óâåðåíà.[/q]
ß âñòðå÷àëà çàïèñü, êîãäà ðîäèòåëè áûëè ðàñêîëüíèêè, à ðåáåíêà êðåñòèëè â ïðàâîñëàâèå. À âîò ÷òîá îáà ëþòåðàíå èëè êàòîëèêè? --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|