Езерский Семен Иванович.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

campsis59
Света. Спасибо!!!

Требуется совет, мозговой штурм.

Итак, исходные данные, точно установленные:
1.Родился 1 сентября 1852 г., православный;
2.В послужном списке «из дворян Могилевской губернии»;
3.«Недвижимости ни за ним, ни за родителями не значилось»;
4.В 1866 г. поступил на учебу в Гомельскую прогимназию, сословие – однодворец;
5.Закончил в том же сословии.
6.Военная карьера соответствует военной карьере бывшей польской шляхты, переведенной в однодворцы;
7.В энциклопедии Белоруссии написано "уроженец Гомельщины" (Рогачевский уезд в 1900 г. вошел в состав Гомельского уезда)

Привнесенные сведения, которые не оспариваются:
1.Нашлась женщина, в семье бабушки (Езерской)-дедушки(Шелюто) которой он скрывался после революции;
2.Бабушка «новой родственницы» называла его «дядька, дядечка»;
3.Езерскими были и прабабушка и прадедушка (муж с женой) новой родственницы. По одной ветви, прабабушки-Езерской, точно не наши. По другой ветви отчество прадеда неизвестно.
4.После ухода в отставку хотел "замутить бизнес" на родине, но не успел.

Добытые сведения.
1. В древе, построенном мною на основании изучения всех дел Езерских В РГИА, почти нет однодворцев. Но имеющихся Иванов...много... Не все смогли подтвердить дворянство между 1851 и 1863 гг.
2. В ревизских сказках «Дополнительные РС однодворцев и доказывающих дворянское происхождение по Рогачёвскому уезду за 1864 г. Ф.2151 Оп.1 Д. 171» не нашлось Семена Езерского ни в одной семье Езерских, Малиновских и Шелют в Светиловичах и окрестностях. И семей Иванов Езерских тоже не встретилось. Вообще, такое количество имен Езерских, которых у меня в древе нет :( Но... Иванов нет

Вопросы.
1.Правильно ли я понимаю, прочитав достаточно много послужных списков, что если писалось, например:
▪«Могилевский дворянин» - на сына получено подтверждение в дворянском звании;
▪«Сын Могилевского дворянина» - отец имел дворянскую грамоту, а сын нет;
▪«из дворян Могилевской губернии» - дед имел дворянскую грамоту, а отец и сын подтверждения дворянства не получили;
▪«из однодворцев/крестьян/мещан» - так и был?
2.Где еще можно искать Семена Ивановича? Среди просто крестьян? Или, если он точно записан был однодворцем, то и искать только в однодворческих ревизских сказках?
3.Если он был сиротой, и жил у бабки (это мои воспоминания о рассказах, а вот после рассказов новой родственницы я уже ничему не верю), то при ревизии он где будет записан?
4.Если однодворец, то значит, недвижимость изначально какая-то была? Потом? Продана, отобрана, что еще?
5. Куда могла деться недвижимость, если она сначала была, а потом "не числилось"? В Сенатских объявлениях не нашла объявлений о продаже до 1864 г.
6. Конкретно по Белоруссии выплачивались ли какие-о компенсационные деньги за отдачу земли крестьянам?

litana написал:

[q]
7.В энциклопедии Белоруссии написано "уроженец Гомельщины" (Рогачевский уезд в 1900 г. вошел в состав Гомельского уезда)
[/q]

Так это же в энциклопедии

, не стали разъяснять, что и Рогачевский и Гомельский уезды входили в состав Могилевской губернии. Рогачевский и до революции был и в состав Гомельского не включался.
Это просто уточнение.

litana написал:

[q]
2. В ревизских сказках «Дополнительные РС однодворцев и доказывающих дворянское происхождение по Рогачёвскому уезду за 1864 г. Ф.2151 Оп.1 Д. 171» не нашлось Семена Езерского ни в одной семье
[/q]

Эти доп.сказки лично для меня внесли только путаницу. Моих в них тоже нет. Хотя в МК за 1861 г - из благородных, а за 1865 г. - однодворцы. А если верить Веревкину-Шелюто то в доп. списках их нет?! Т.е. не вошли в состав налогоплательщиков ни как дворяне ни как однодворцы.

litana написал:

[q]
«из однодворцев/крестьян/мещан» - так и был?
[/q]

Могли просто не знать происхождение мальчика, и поэтому так записали.

litana написал:

[q]
Вопросы.
1.Правильно ли я понимаю, прочитав достаточно много послужных списков, что если писалось, например:
▪«Могилевский дворянин» - на сына получено подтверждение в дворянском звании;
▪«Сын Могилевского дворянина» - отец имел дворянскую грамоту, а сын нет;
▪«из дворян Могилевской губернии» - дед имел дворянскую грамоту, а отец и сын подтверждения дворянства не получили;
[/q]

Нет. Очень много было всяческого рода ошибок.

litana написал:

[q]
▪«из однодворцев/крестьян/мещан» - так и был?
[/q]

вот тут скорее правда, т.к. значит не было никаких подтверждавших дворянство документов, а были, наоборот, свидетельства соответствующих обществ.

litana написал:

[q]
6. Конкретно по Белоруссии выплачивались ли какие-о компенсационные деньги за отдачу земли крестьянам?
[/q]

Конечно, да. Это был конкретный процесс с распространением на всю территорию Империи: крестьяне для выкупа земли получали ссуду от государства с рассрочкой выплаты лет на 49, если правильно помню http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%8F

ivanich,Irina Ol
Спасибо, что обратили внимание.

У прадеда в Послужном списке написано "из дворян Могилевской губернии". Т.е. все-таки дед уж наверняка имел дворянскую грамоту?

А в прогимназии записан "однодворец".

Я вот и пытаюсь понять, где искать-то... В 171 деле не нашлось НИ ОДНОГО из Езерских, кто есть в списке (из РГИА), не подтвердивших дворянство к 1964 г.
Ну ладно, нет их самих, но их дети-то?!?!?!

Саша. Про Рогачевский-Гомельский уезды.
Там с сыном Семена Ивановича, Павлом, ревкомовцем... Оказывается ...

Так... тут долго писать.
Вставлю свое "грандиозное" сообщение отдельным постом, чтобы было понятно...

Совсем недавно получаю письмо...

[q]
...Ваши контакты я нашла на Генеалогическом форуме ВГД.
Я, как и Вы, занимаюсь своей родословной уже несколько лет.

Моя родная бабушка (по маминой линии), Матрёна Дементиевна (в девичестве – Езерская). Езерский Семён Иванович – её дядя, после революции скрывался в Глуховке, у моего дедушки – Шелюто Дмитрия Васильевича. Фотографии, а так же документы практически все уничтожены в период репрессий, войн, при многочисленных переездах. Знаю только отдельные факты и семейные предания. Бывала ребёнком в гостях у дочерей Семёна Ивановича. Слышала от родных, что даты жизни и смерти С.И.Е., а так же место захоронения указаны не верно.

В схеме, составленной Вами по родословной Езерских, нашла лишь упоминание о моей прабабушке – Юлианне (Юлии) Максимовне Езерской (в девичестве и по мужу), там же прослеживается вся её ветвь от Кузьмы. Спасибо за Ваш труд, поистине – титанический.

Думаю, что остальные ветви нужно искать по иным губерниям, чем и планирую заниматься. Результатами своих поисков могу поделиться по почте или при встрече.

С уважением, Светлана...
[/q]

Читаю письмо. У меня дрожат руки, и мурашки по телу. ВОТ ОНО!

Строю деревце.

Возникает еще куча вопросов. Уже не по древу, а по истории семьи. Светлана пишет, что ее привозили неоднократно к сестрам Езерским. Это значит, что она бывала у бабушек! Это значит, что бабушки знали про родственников отца. И они НИЧЕГО не говорили!!! Кошмар! Почему?

А какие эмоции меня переполняли, когда я открывала и прочитала письмо!!!! Я так жаждала узнать, к кому же уехал Семен Иванович. И вот, я знаю! А дальше?????

После общения со Светланой...

Она рассказала, что ее семья, бабушка Матрена Дементьевна Езерская, называла Семена Ивановича «дядька, дядечка».

После революции, он СКРЫВАЛСЯ у деда Светланы, мужа Матрены Дементьевны, Дмитрия Васильевича Шелюты. Скрывался именно у него, или же у его жены, или же…
Матерью Матрены была Юлия Максимовна Езерская (она и в девичестве Езерская), а вот отчества Дементия, Светлана не помнит, ей кажется, что Викентьевич. Скрывался потому, что он приехал тогда, когда там еще немцы были, и боялись, что выдадут. Потом от красных скрывался.

Самое интересное дальше. В 19 году к Семену приехал Павел, приехал просто навестить отца (эту информацию вычитала архиве Гомельской Правды в РНБ Валентина Лебедева, преподаватель истории в Гомельском университете, которая пишет статьи про ревкомовцев). В это время Семен Иванович не просто жил у Шелюты, а именно скрывался на овине, т.к. все знали, что он генерал. И к нему были классовые претензии у крестьян.

Когда Семен Иванович узнал, что Павла убили, он 12 км пробежал до станции и нашел Павла на месте смерти. Он, как человек бывавший на войне, и связанный с медициной (это слова Светланы), сразу определил, что стреляли свои. Он начал об этом говорить и пытаться выяснить, кто это сделал. Его увели. Сначала где-то его скрывали, затем поселили в СвЕтиловичах в отдельном доме под охраной денщика и повара. Был то ли под надзором, то ли под домашним арестом. А потом… Агния Семеновна забрала его в Москву. ?????????
Т.е. бессмысленно искать его могилу в Глуховке.

Дальше больше. Шелютто Дмитрий Васильевич, брат Матрены, и многие братья и СЕСТРЫ из этой семьи были репрессированы. И бабушка, Агния Семеновна, помогла освободиться Матрене, подключив Крупскую и Марию Ильиничну Ульянову.
Мужчин почти всех расстреляли. Женщин отпустили после войны. Всем вменялось в вину, что они были польскими шпионами. Пока родители были в лагерях, детей воспитывали и родные и неродные бабушки и дедушки. В семье Матрены Дементьевны было 8 детей. И только одного потеряли за эти годы.

Семья Матрены моталась по городам и весям, но при каждом проезде через Москву заезжали к НАМ. Светлана помнит моего брата, как он водил ее в детский мир, как покупал конфеты, это был один из праздников с демонстрацией, то ли весна, то ли осень (я думаю весна). Помнит, как в следующие разы ее водили в музей Маяковского. Рассказывала, что ей больше всего запомнилось кресло Маяковского, в котором ей разрешили посидеть.

Семья Матрены, оставшиеся мужчины, разделили семейный архив, а он был огромный, на несколько частей, и раздали в семьи потомков. Но, кто-то не хотел принимать, кто-то работал на секретной работе и отказался. И, одну часть в 1966-67 году привезли моей бабушке.
Светлана очень настаивала, чтобы я разобрала бабушкины архивы. НО их не было!!!! В том, что дошло до меня, НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ БУМАЖКИ на эту тему.
Архив был очень большой, в нем хранились и документы о дворянстве, и документы на землю и крестьян, и многое другое.

В 1980-х годах Светлана занялась реабилитацией деда. В Гомельском КГБ ей разрешили ознакомиться с его делом без записей, без фото. Оттуда она запомнила, что в Могилевском архиве хранится дело Семена Ивановича Езерского. По ее словам, она спросила про его дело, и ей ответили, что оно передано выше.
//написала в Могилевский архив, может, и в Могилевское КГБ напишу и в наше КГБ.

По рассказам Светланы. Семья была богатая. Было много земли и много крестьян.
Без земли остались потому, что в 1861 г. землю отдали крестьянам, получив при этом по 50 тысяч рублей. ГДЕ ОНИ???? По словам Светланы, эти деньги были переданы Чернышевскому Николай Гавриловичу на деньги для народовольцев, на создание крестьянских школ и прочего.
//Судя по тому, что Светлана говорила «вообще», т.е. не о конкретных своих предках, а «о Езерских» это имелись в виду Езерские, связанные с Бонч-Осмоловскими. Про много крестьян удивительно, т.к. по ревизии крепостных было совсем немного и далеко не у всех. У некоторых 1 крестьянин на двоих.

Но… Светлана старалась выложить мне столько информации и настолько разнообразной, что я думаю, она говорила не о конкретной ветви, а обо всех из рода. По ее словам ВСЕ общались между собой и в Питере, и в Москве, и в других городах. Т.е. было некоторое…не кумовство, а братство, семейственность… (не знаю, как это называется) Т.е. мои предположения, что Семен Иванович, живя в Питере, ни с кем не общался, абсолютно не верны. Т.е. и в Питере со Степаном Ивановичем, и на дальнем Востоке со всеми Езерскими…

Еще она сказала, что Семен Иванович часто приезжал в Глуховку (это по словам ее бабки Матрены, которую моя бабушка спасала от сталинских репрессий). Это плохо согласуется с его послужным списком, в котором расписаны все его отпуска и, что возвращался он из них почти всегда раньше срока. Хотя, может он и успевал заехать на Родину. Ну во всяком случае, из бедного (нищего шляхтича), забИ(ы)того мальчонки сироты, он превращается во вполне себе уверенного человека.
//Ух! Сколько же я про него придумывала!!! И все пальцем в небо

Земли были не только в Могилевской губернии, но и в Смоленской, Киевской и еще в некоторых.
//Опять-таки… мне кажется, что Светлана имеет в виду, что у «вообще Езерских»… Она не пользуется Интернетом, только литература, архивы.

Конкретно по людям. Светлане кажется, что первая жена Семена Ивановича была Анна Викентьевна Езерская. Что в семьях Езерских-Шелют-Малиновских-Лапицких-Дробышевских было принято жениться чуть ли не на двоюродных, а уж на троюродных, это постоянно.
//Кстати, сейчас многие потомки Езерских по женским линиям страдают заболеваниями опорно-двигательного аппарата. Еще там была гемофилия в семьях, но во время гражданской войны они все «вымерли». Но некоторые женщины, в частности Светлана с сестрой и ее дочери являются носительницами.

Незадолго до 1-й мировой войны Семен Иванович приезжал в Глуховку с каким-то архитектором и «вроде инженером». Они с Шелютой Д.В. собирались строить какой-то то ли канал, то ли фабрику (я подумала, что может, по примеру семьи тестя хотел заняться бумажным производством), в общем, говоря современным языком, собирались «замутить какой-то бизнес».

Еще много сумбурной информации и имен, которые я должна переварить, и попробовать найти в древе.

Была сказана очень интересная фраза, ее сказала когда-то мать Светланы.
«Чтобы сохранить ваше будущее, мы уничтожили ваше прошлое».

Нет слов.....Класс!!!!! Скоро всё узнаете!!!!

campsis59
Свет.
Так в том-то и дело, что она больше ничего не знает...

Вся информация... "вообще" по фамилии Езерский. Этих родов было много. И в Киевской губернии, и в Волынской, и в Витебской, и в Гродненской.

Я знаю уже про Езерских много больше, чем она.

А мне хотелось бы, чтобы она вспомнила или узнала отчество прадеда, Дементия. Его кстати в ревизских сказках тоже нет

Вообще, имен много, но без отчеств и без фамилий, это просто...шум

Вот поэтому и задаю вопросы https://forum.vgd.ru/post/323/25547/p1114398.htm#pp1114398

Теперь про Рогачевский-Гомельский уезд.

Статья в энциклопедии была написана по следам статьи Лелевича (1920). Тогда Рогачевский уезд входил в состав Гомельской губернии.
Поэтому я очень долго и колебалась (да и не пришла до сих пор к окончательному выводу), к какой ветви относится мой Семен Иванович.

Но разговоры с белорусскими историками почти убедили меня, что он был родом из ок.Светиловичи-Глуховка. там такое... гнездо Шелют-Езерских-Лапицких-Дробышевских и др.

[q]
Статья в энциклопедии была написана по следам статьи Лелевича (1920). Тогда Рогачевский уезд входил в состав Гомельского уезда.
[/q]

26 апреля 1919 г. была образована Гомельская губерния, которую составили 9 уездов (Быховский, Гомельский, Горецкий, Климовичский, Могилевский, Оршанский, Рогачевский, Чаусский, Чериковский) упраздненной Могилевской губернии, Речицкий уезд Минской губернии, Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский уезды Черниговской губернии.
В марте 1924 г. Быховский, Климовичский, Могилевский, Рогачевский, Чаусский, Чериковский, часть Речицкого уезда переданы в БССР.
В декабре 1926 г. Гомельская губерния упразднена: Гомельский и Речицкий уезды присоединены к БССР, Клинцовский, Новозыбковский, Стародубский – к Брянской губернии РСФСР.
http://archives.gov.by/index.php?id=989746

[q]
Но разговоры с белорусскими историками почти убедили меня, что он был родом из ок.Светиловичи-Глуховка. там такое... гнездо Шелют-Езерских-Лапицких-Дробышевских и др.
[/q]

Не факт, что он родом из этого гнезда.
Исходя из

[q]
Этих родов было много. И в Киевской губернии, и в Волынской, и в Витебской, и в Гродненской.
[/q]

Я сейчас как раз бьюсь над загадкой: под Гомелем тоже есть целое гнездо Климовичей (исходя из списка шляхты на 1783-84 гг) с придумком Теренецкие. Но, мои в том же списке жили от гнезда довольно далековато и совпадений по отчеству мало. А в принципе на таком же расстоянии как и от Гомельских - род Пинских да и Минские тоже не так и далеко.
Но это частные случаи, а МК по католикам - шляхте очень мало. И при чем именно по вероисповедания очень мало совпадений с теми кто жил компактно, в гнезде родовом.

Все, что связано с поисками по этой ветви, буду складывать сюда.