Snow(Сно) - . 25456

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

campsis59
Ух ты!!!! Вот это да! Значит что-то в этом есть!
Спасибо Света!!!!!

Выкладываю одно объявление из книги "Британцы в Петербурге 18 век",
Интересует за какой год это объявление...

Потом наведу здесь порядок.

Где-то на форуме была ссылка, сейчас не могу вспомнить " указатель содержания газеты Санкт-петеребургские ведомости 18й в.)

Наташа, здравствуйте!

Пишу по следам нашего разговора. Он где-то остался сзади, вообще на другий странице, может, у меня, цитировать не могу, поэтому буду по памяти.
О Snow Beach i Snow Hill. Вот что я подумала.

Snow Hill. Это значит, скорее всего, что искомый район проживания предка находился на холме. И на нем долго, как на всяких холмах, лежал снег. Особенно в те века.
Фамилия Snow могла быть дана по названию места, до этого у Вашего предка (если он действительно был пиратом) скорее всего была кличка.
Место, где он жил, называлось Snow Beach. Пляжей тогда не было, в нашем понимании, Beach обозначал просто берег, то, что мы сейчас назвали бы Shore (берег моря). Есть вероятность, что район, где жил предок, имел холм и находился у моря. Тот факт, что там могли жить моряки, очень правдоподобен, так как люди селились по профессиям: и веселее, и потрепаться о своем, о наболевшем, можно. И - "стакан на сундук мертвеца"... -)))) Не с портными же, в самом деле, селиться! -)))) Так что предок действительно мог быть моряком. Само место указывает.

Теперь о пиратстве и поездке в Россию.

Королева переманила на службу пиратов, посулив прощение за убийства и чины, которые были страшно популярны. В самом деле - вчера пират был отщепенец, бандит, а сегодня - офицер Ее Величества с очень крупной субсидией. Ведь она дала им чины офицеров. Дала статус. Поэтому, мне кажется, что предка можно искать по военному ведомству, как офицера, а это уже упрощает дело.

Как он мог попасть в Россию? Вы писали, что семья его бежала от армии. Мне эта мысль непонятна, потому что армия была наемная, потому что он сам мог быть призван как моряк для какой-нибудь войны, но не его дети.
Его приезд, мне кажется, имел самую ничтожную возможность совершиться до Петра Великого, потому что каждый приезжающий иностранец был нонсенсом. Тем более - англиканец. Почти невероятно. При Петре, впрочем, каждый тоже был на виду.

Если приезд был во времена Петра, то есть тому объяснение; мы знаем, что Петр набирал 'служащих' для разных ведомств, большей частью, для морского. Предок, как человек морской, имел шанс получить приглашение на работу. Петр платил фантастические по тем временам деньги, Россия была очень богата, а жизнь в ней дешева, так что попрощаться с Англией хотели очень многие (в 19 веке на набережной около Васильевского острова пришвартововались корабли, полные молоденьких англичанок-губернанток, приехавшими на заработки -))
Так что, мне кажется, что мотивы приезда были связаны с работой, и хорошо бы искать то, петровское, время и то ведомство, а это, может быть, РГАДА. Вот как-то так -))

campsis59 написал:

[q]

«Картерет» капитана Сноу, из Лондона, захвачен 28 мая, имея на борту 4 пушки и 18 человек команды, из коих 5 сделались пиратами.document.write('<a href="http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/defo/02.php" rel="nofollow" target=_blank>http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/defo/02.php</a>';http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/defo/02.phpД.Дефо Всеобщая история пиратсва
[/q]

Светлана, замечательная книжка

Sonnenstrahl
Этот сайт временно не работает. Ссылка у меня есть.
Написала автору. Жду ответа

Спасибо.

Бонч-Осмоловская Марина
Марин.
С пиратами, вообще, все непонятно и неясно.
Поэтому само происхождение... и что первично, что вторично... То ли фамилия по месту жительства, то ли место, по фамилии... Это вообще, мне кажется, сидючи здесь, в Москве за компом, не разгадать. Хотя... я надежды не теряю.

Я так поняла, что во времени сильно разнесены получение награды и земли (или поместья), и отъезд в Россию.
В Россию они приехали между 1772 и 1789 годом. Т.е. в Екатериниские времена. Я тут книжку Британцы в Петербурге: XVIII век, Энтони Кросса читаю. Так там так все шоклоадно было для англичан.
Мои, сразу же занялись торговлей, т.ч. я думаю, что они и приехали в качестве купцов. Заняли нишу галантерейной торговли (см вырезку выше), а потом стали торговать тканями, потом выкупили шелковую мануфактуру. В общем, жили безбедно, и явно сюда прибыли не с пустыми руками.

Почему я зациклилась на Сноу Хилл.
Причин несколько.
Ну само название. На картах Лондона, и новых и старых, такого именно холма не было. Т.е. есть названия всяких холмов, на которых стоит Лондон, но вот холма СноуХилл нету.
В поисках информации по моим Сноу на базах данных мормонов, вычислила семью.

Я тут выше писала, как я это сделала. Целая исследовательская работа, сопоставления имен детей, родителей, времен, места.
И получилась всего одна семья с нужным набором имен и возраста (годов рождения) детей. И эта семья обитала в Сити, в разных местах, но все время недалеко от Сноу Хилл.

Стала исследовать историю улицы Сноу Хилл. Ну в 1520 году она уже была. Только назывлась Snore Hill (специально сильно увеличила картинку и разница между H и N сильно видна).
А вот про само название Сноу Бич. Дело в том, что легенда передавалась устно. Причем не напрямую от деда внуку (отца в 1937 г. расстреляли, сын родился без него), а через сестру бабушки. Т.е. звучало как "Бич" но это и бук и береза по-английски. А может и еще есть какео слово похожее по звучанию.
И я думаю, что так назывался дом (или маленькое поместье). Ну вот как называются в старых произведениях дома, то "Ивы", то "Дрозды"...
Вот рядом с улицей Сноу Хилл, есть улица Литл Бэйли (Little Baily) именно с такой фамилией были и прихожане в той же церкви, в которой прихожанами были вычисленные мною Сноу. И... с такой же фамилией были прихожане в англиканской церкви Спб как раз тогда же, когда и мои Сно.
Ну вообще, фамилии у некоторых были... явно просто придуманные...

Марин, спасибо за раздумья и за то, что высказываешь их. Я, хоть и возражаю, но это типа тот самый спор, в котором и рождается истина!

Эти указатели есть в печатном виде

Позвольте добавить раздумий. В моей семье аналогичная легенда, но только без пиратов. Почемуто тайная вербовка в российскую армию Петра. При этом единственным документом было некое письмо с удостоверением личности. Обязательным условием было изменение фамилии на девичью фамилию матери. Факт изменения фамилии мне попадался в исторической литературе и в материалах по Северной войне. Интересно, а на основании каких документов регистрировался Ваш предок в России?

Sonnenstrahl
Ну по первому пункту - мне прислали сканы со ссылками на используемую литературу. И это объявление, о котором идет речь, от 1792 года.
Т.е. это не дочь Томаса Сно старшего (как я думала), а, судя по всему его вторая жена, т.к. первая умерла после рождения последнего ребенка.
Либо.... все мои умопостроения и заключения не верны, что тоже вполне возможно!

по поводу легенды.
Sonnenstrahl написал:

[q]
Интересно, а на основании каких документов регистрировался Ваш предок в России?
[/q]

А что это за документы?
Дело в том, что я пока как раз и ищу, на основании чего это он приехал в Питер в 80-х годах 17-го века.
И, как раз пытаюсь понять, а где мне искать и что. Может подскажете?
А чтобы Вы посоветовали по поводу ГДЕ искать?
Знаю, что с 30-х годов числились финскими купцами. Но до этого времени, в том городе, где они потом числились, их не было. И вообще, они только числились финскими купцами, а жили в Питере.
Пути попадания в Россию, судя по их контактам 2: через Эстляндию и через Финляндию.