Snow(Сно) - Генеалогический форум ВГД. Тема №25456

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот. Тут написано, что второй гильдии. Ну черт их знает как и что. Будем разбираться.
Тут другое интересно и ОЧЕНЬ.

купцы 2-й гильдии. на 1894-95гг.
Сно Федор Иванович, 56 л., Вильманстрандский купеческ. сын, вер. англик.; плат.гильд. пов. с 1871 по 1888г. по 1 гильдии.
Жит. Каз.ч., 3 уч., по Максимилианск.пер.,д. 21
Торг. мануфакт.тов. в розницу внутри Гостин. дв.,№ 109, под фирмою : "И.Сно и Ко"

купцы 2-й гильд. на 1896-97гг.
Сно Александр Иванович,Вильманстрандский купеческ. сын,вер. лютер.; плат.гильд.повин. со 2 пол. 1896г.
Жит.Спас. ч. 1 уч. по Караван.ул.,д. 2
Сод.мануфактурн.магаз. там же, д. 11

Сно Федор Иванович, 58л.Вильманстрандский купеческ. сын, вер. англик.; плат.гильд. пов. с 1871 по 1888г. по 1 гильдии.
Жит. Каз.ч., 3 уч., по Максимилианск.пер.,д. 21
Торг. мануфакт.тов.внутри Гостин. дв.,№ 109, под фирмою : "И.Сно и Ко"

Мы все с Андреем Бер-Глинкой пытаемся понять, почему его Беры и мои Сно были Вильманстрандскими купцами. Пока мысль только такая, вычитанная и высказанная Владимиром Веллингом.

[q]
Посмотрите предисловие к книге "Купечество СПб, 1867г" .
В нем сказано, что в книгу внесены также "сведения об иногородних 1-й гильдии купцах, производящих оптовую торговлю в СПб". Так что Джон Сно включен сюда именно по этому признаку. Он имел опт и фирму. И звездочка стоит перед его фамилией - "для отличия их от местных купцов".
Ему выдано свидетельство на право торговли под номером 3392, а под номером 82 он внесен в служебную книгу, как кандидат на общественные должности.
Так что Джон Сно - вильманстрандский купец, а вот почему его нет в списках купечества города Лапеенранта (Вильманстрандт) - это вопрос не ко мне, а к Вашему предку, и к купеческой гильдии Вильманстрандта.

О сборах с купцов.
Законы в России, как тогда, так и сейчас постоянно менялись, поэтому некоторые сведения на 1831 год.
Купцы облагались различными сборами. Но основной сбор это гильдейская подать процентный сбор с объявленного капитала. Он составлял 4% от капитала для купцов II и I гильдий и 2,5% для купцов III гильдии. Размер капитала записывался "по совести каждого". Величина объявленного капитала была для первой гильдии - 50 тысяч рублей, второй гильдии до 20 тысяч рублей, третьей гильдии до 8 тысяч рублей.
Кроме того, действовала патентная система обложения торговли и промышленности. Были введены билеты на лавки, плата за каждое торговое заведение и т.д.

Но вот что интересно, "...с иногородних купцов I и II гильдий, не имеющих в столице собственности и производящих оптовую торговлю, по полупроценту с гильдейского капитала".
Может в этом все дело: полпроцента много меньше, чем 4%, и так как размер капитала записывался "по совести каждого", то может и звание "вильманстрандский купец" было на совести каждого, т.е. записывалось со слов.
[/q]

Написала в архив Лаппеенранты, там вроде бы есть какая-то информация по Сно.

И что же мне так везет! Опять куча интересной инфы и опять загадки.

Опять-таки, Владимир Веллинг (хвала ему беспрерывная!!!) изучая какие-то свои дела в архиве, обратил внимание на наследственное дело Сно. И переписал вручную мне с него кучу всякой информации.
А таааамммм.... мама дорогая!
Столько имен, столько занятной информации.
Но, изначально какая-то крупнейшая ошибка.
Сказано
Документы по наследству Сно (урожд.Диллон), британской подданной, вдовы Сно Т., умершего в 1789 г.
И...
По мормонским базам, брак Томаса Сно и Мэри Диллов (не Диллон!) состоялся в 1829 г.!!!
Ну то, что на конце не n, а w это запросто. те, кто оцифровывал, плохо прочитали почерк. Либо переводчик в РГИА, неправильно прочитал (там дальше ошибка еще будет)
Сама Мэри Диллон(в) родилась в 1783 году (по мормонским базам), т.е. ну никак не могла она быть женой Томаса Сно, если он умер в 1789 г. А если она вышла за него еще раньше, то она очень долго прожила!!!
Так у мормонов есть еще и первый брак Томаса Сно, заключенный в 1798 году, т.е. после его смерти!
Больше Томасов Сно, нет.
Можно предположить, что это вообще не наша ветвь.
Но, судя по наследникам (моя ветвь Сно), именно, что наша.

Я бы предположила. Что умер Томас Сно не в 1789 г. Что просто опять-таки переводчик или писарь описался, составляя документ.
Т.к. если брак по мормонским данным состоялся в 1829 году, то вполне естественно, что заниматься наследством вдова стала после его смерти. А дело открыто в 1840 году. Т.е. запросто 1789 перепутали с 1839. Вполне возможно, что ДО 1838 г. Т.к. в завещании указан только старший сын моей ветви Сно.
Это же рукописный текст, да еще и на английском.
Надо заказывать сканы! И с английского и с русского текста. ну это после отпуска. Станет чуть легче с деньгами и закажу.

Благодаря перечисленным в завещании фамилиям и именам, раскопала более подробно ветвь Елизабет Сно и родственников ее мужа Джорджа Холлидея.
Опять таки, сопоставляя данные из завещания и мормонских баз, нашла еще одну ошибку переводчика.

Правда не все фамилии смогла найти у мормонов. Например, Роуз, Леон - нет с такой фамилией в БД мормонов по Спб.
Есть и русские фамилии, но это если и родственники, то какие-то отдаленные, и не имеющие ко мне отношения. Но все равно интересно!

Кстати стало понятно, откуда у Сно шелковые мануфактуры - у зятя Луджера, судя по всему купили.

Ну и свойство с предками одной из форумчанок обнаружилось, если это ее предок

А-а-а. Файл-то не прикрепилася!
Ща, чего-нибудь придумаю.

Первая страница описания дела о наследстве.

litana

Адрес-календарь 1915 года
часть 1 с.1073
Сно А.А.

У-у-у! Все чудесатее и чудесатее.
Получила ответ из Лаппеенрантского архива.
Привожу его уже в переводе на русский язык.

[q]
В Лаппеенранта книги купцов на 11 октября 1830 есть Johan Снов "(" Джон Сноу?), Бухгалтера и торговца, британского подданного.
В переписи населения Лаппеенранта в 1840 году есть, как арендатор у директора J. Claudelin на окраине города, на владение №12, торговец Джон Снов, 31 лет, и жена, 27 (имя не указано), с детьми: сыном Робертом, 5 и дочь Дженни, 3.
В переписи населения Лаппеенранта в 1860 году есть купец Джон Сноу, 51 лет, с женой, 41 (ее имя не упоминается), и дети: сыновья Роберт 19, Фредрик 18, Эдвард 8, 6 Александра и дочери Дженни 17, Lovisa 13, 13 София, Мария 11, 9 Эмили и Джули 6 лет. Семья живет в второй части города на участке 41 (который, как представляется, является собственностью мэра EJÅkerblom). Пять человек в семье должен заплатить подушный налог по 52 копейки на одного человека.
В переписи населения 1818 года нет Сно.
В 1845 список купцов и ремесленников в Willmanstand (Лаппеенранта) Джон Сноу указан как торговец, его возраст 36, место рождения Англия, лютеранского вероисповедания, и он говорит на английском и русском языках. Существует записка о том, что он все время находится в России, так как он указан в качестве коммерсанта в Лаппеенранта, но он не отказался от своего права здесь.
В 1869 коммунальных налогообложения Джон Сноу выплатил сумму в 124,36 серебра для его семьи из 12 человек. В следующем году его семья состоит из 8 человек, 3 мужчин и 5 женщин, и он заплатил 118,37 серебром. Его сын Роберт стал главой собственной семьи: 1 мужчина и 1 лицо женского пола, как другой его сын, Fredr.Snov. Оба сына, перечислены в качестве торговцев. Аналогичную информацию можно найти в налоговые книги 1871 и 1873,1874 и 1875 (здесь их имя написано Snoo).
Торговец Джон Сноу также упоминается в книге паспортов для торговцев, которые едут в Россию. Дата 11 декабря 1871. Он отмечался так каждый год до 1879.
В паспорте 1893 перечислены следующие лица:
Купец, сын Фредрик Сно и его сыновья Джон и Георг
"" Роберт Сноу, жена Матильда, сын Роберт и дочь Софи
"" Александр Сно, жена Александрина и дети: Николай, Георгий, Борис, Анатолий и Александр
"" Эдвард Сно и дети, сыновья Евгений и Бенедикт и дочь Лидия

Кажется, что семья снег хорошо представлены в документах. Более тщательный поиск не представляется возможным в настоящее время в летнее время, из-за нехватки персонала. Если вы хотите, вы можете ознакомиться с соответствующими документами здесь, в наших помещениях.

Дополнительная информация о Ваших предках могут быть найдены Эван-Luth.church (число рождений, смертей, браков), в Mikkelin maakunta-arkisto (провинциальные архивы) и в Национальном архиве. Вот их адреса электронной почты:

Mikkelin maakunta-arkisto: mikkeli@narc.fi

Kansallisarkisto: kansallisarkisto@narc.fi

Евангелическо-лютеранская церковь в городе Лаппеенранта: lappeenranta.keskusrekisteri @ evl.fi
[/q]

А теперь прокомментируем его.
Ну вот хитрован же был пра(...)дедушка Сно!

В списке купцов - "родился в Англии". А у мормонов - в Спб.

Ну то, что данные переписи опаздывают на 2 года, это ерунда.

И по за коммунальное налогообложение тоже года на 3-4 отстает. Я так думаю, что ему было выгоднее в Вильманстранде числиться. Кстати, а по-фински Willmanstand

Так и детей сыновей тоже всех там регистрировали, хотя по мормонским базам все рождались в Питере, частично.
Ох, как интересно!

И, возвращаясь к наследству.
Сегодня Света-Ласве нашла мне запись о браке Томаса Сно и Мэри Диллов. Опять-таки у мормонов все правильно!

Thomas Snow & Mary Dillow
Married November 28
Thomas Snow, Widower,&Mary Dillow, Spinster, both of this fongregation, were married by Banns according to the Rites of the (?)hurch of England
on the 28th day of November, 1829,-by me Edwar Law Minister.
This Marriage was solemnized between Us.... подписи
In the Presence of.....подписи
ф.1689, д.2, стр.201