До и после призвания варягов
Русская история. Полный курс лекций
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | 7_kolen_predkov написал: [q] правда более далекий от рассматриваемых в этой теме. [/q]
Нормально. Дополнил название темы. "Русская история. Полный курс лекций". Давно не переиздавали, пора уточнить и дополнить.  | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
24 августа 15:23 24 августа 15:44 Ты помнишь, как все начиналось?
Как где-то в районе Оки
Всерьез и надолго обосновались
В дремучих лесах мужики.
Всем известная картинка.
Видно, что вятичи забрели дальше всех на восток.
Видимо, раньше всех тронулись с запада.
Потом их подперли следующие колонны переселенцев.
Вряд ли они шли в пятой колонне с плакатами "граждане, разрешите пройти, нам только спросить".
 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
24 августа 15:38 24 августа 16:24 К вопросу, сколько кого было. https://history.ru/read/articl...0c97877608"для земледельческого степного юга Древней Руси плотность населения составляла 6 человек на 1 кв. км. Для более северных регионов, где переложное хозяйство соседствовало с подсечным, он взял плотность, равную 4 человека на 1 кв. км. Наконец, в лесных районах Северо-Восточной Руси, которые только начали осваиваться в этот пери-од, могли проживать только 2 человека на 1 кв. км" Те же вятичи, не совсем степь, не совсем лес, размазанные по верхней и средней Оке, могли занимать территорию порядка 40-50 тысяч каадратных км (ср. 30 тысяч Калужской области). Итого вятичей: 150-200 тысяч душ обоего пола во времена Рюрика. Для сравнения, 1000 вложенных условных единиц под 2% годовых дают через 200 лет при сложном начислении процентов число 50.000. Т.е., группа из 1000 человек при 2% годового прироста населения через 200 лет прирастет до 50.000 человек. Ну, вот так они и выдвигались из мест исхода году в 650 мелкими группами. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Так жить нельзя!
Видимо, к такому выводу пришли жители Полесья, то есть, мы, к VI-VII векам.
150 тысяч квадратных километров общей жилой площади, из них 50 тысяч под хозяйственные нужды. Шишки и желуди тонизируют, но хочется и хлебушка.
Хлебушка с посевов поспело максимум на 10 тысяч ртов. По планам, спущенным из обкома, а по факту и того меньше.
Лишние и неконфликтные рты отправляются осваивать целину. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10862 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12563 | vyach23 написал: [q] 150 тысяч квадратных километров общей жилой площади, из них 50 тысяч под хозяйственные нужды. Шишки и желуди тонизируют, но хочется и хлебушка.
Хлебушка с посевов поспело максимум на 10 тысяч ртов. По планам, спущенным из обкома, а по факту и того меньше.[/q]
Тут даже не то, что целина. К этому времени готы и вандалы (черняховская и пшеворская культуры) умотали дербанить цивилизованный Рим. Т.е. археологи видят временной лаг между этими событиями: уход германцев и приход славян. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10862 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12563 | vyach23 написал: [q] Видно, что вятичи забрели дальше всех на восток.
Видимо, раньше всех тронулись с запада.[/q]
Не знаю, смогу ли сделать быстро скриншот с конференции недавней и совместной археологов и языковедов, но там была "прикольная" информация. Тут выскажу своё личное мнение, археологи такое явно не готовы сказать: Может так оказаться, что из 4 племен, которые призывали Рюрика, три могут оказать не славянскими! Точнее - два точно не славяне. Даже спору нет. А вот кривичами - проблемы... [q] «В лѣто 6367 [859]. Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словѣнехъ, и на меряхъ и на всѣхъ, кривичахъ[/q]
Трудно подобрать релеватную карту, загружу такую для начала, хотя и она не совсем то:
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10862 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12563 | Вот карта получше: обратите внимание на "рога" (Культура Псковских длинных курганов):
1. Её выводят (и логично по иллюстрации) из Колочинской к. (Киевской к. - ранее). Возможный вариант славян.
2. Культура Псковских курганов, вопреки карте, не замещает население местное население, а создаёт, как я понял, надстройку!
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10862 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12563 | Всегда рекомендую для аутосомного анализа методику Сергея Козлова. Сергей на время пропал из моего видения. Я уже волноваться стал. Но нет. Есть новая публикация. Сейчас Сергей работает как раз по древним ДНК, связанным со славянской темой. По ссылке его новый обзор древних рязано-окцев. Для тех, кто не в теме, поясню: у славян и ряда их соседей было принято в языческое время трупосожжение (кремация) покойников. Поэтому с древними именно славянскими ДНК, с их расшифровкой, пока очень плохо. С другой стороны, что называется, на глазах делается история: хотя процесс идёт не быстро, годами, генетика приоткрывает постепенно тайны прошлого и первых славян, и восточных в частности. Совместно с археологами, языковедами-лингвистами, с историографами, с представителями естественных и точных наук. Сергей упоминает Андвари. Это его оппонент и коллега по теме одновременно. Андвари, как я понимаю, даже специальные калькуляторы делает. Это я всё к чему пишу: ждём новых дДНК в ближайшее время ... https://forum.molgen.org/index...#msg634632
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | BORISBEL написал: [q] Тут даже не то, что целина. К этому времени готы и вандалы (черняховская и пшеворская культуры) умотали дербанить цивилизованный Рим. Т.е. археологи видят временной лаг между этими событиями: уход германцев и приход славян.[/q]
Я к тому, что Полесье, кто бы там ни жил, могло прокормить ограниченное количество земледельцев. Предполагают, что с какого-то периода там обитали в основном славяне земледельцы. VI-VII век? Естественно, что рано или поздно, кормов на всех не хватит. Естественный выход — осваивать новые земли. Скорее всего, и Полесье и регионы экспансии славян были в то время в стороне от мировых катаклизмов, что во-первых, позволило сохранить популяцию в месте исхода и, во-вторых, комфортные условия в местах нового жительства. И условные поляне целы и условным вятичам отдельная жилплощадь. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
24 августа 18:33 24 августа 18:35 BORISBEL написал: [q] По ссылке его новый обзор древних рязано-окцев. [/q]
По КРОМ ведутся и параллельные исследования. Гаврилов и коллеги. Про Ундрих-90 я как-то упоминал. V век. И, вроде бы, даже близко к моим линиям. Не славяне. | | |
|
