До и после призвания варягов
Русская история. Полный курс лекций
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2050
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4927
| Сходила почитать.
Вашего бразилец воспроизвел.
Есть еще реконструкция Герасимова. Она с портретами большее сходство имеет.
Можно еще попробовать дополнительно мнение ученого привлечь, только чтобы он не знал кого реконструирует. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | 7_kolen_predkov написал: [q] Сходила почитать.
Вашего бразилец воспроизвел.
Есть еще реконструкция Герасимова. Она с портретами большее сходство имеет.
Можно еще попробовать дополнительно мнение ученого привлечь, только чтобы он не знал кого реконструирует.[/q]
Ну, тут про реконструкцию Герасимова https://dzen.ru/a/ZH-tmo9VxzA8...6648341077Но я о том, что хотелось бы больше объективности в исследованиях и меньше генеральной линии в отчетный период. Если это вообще возможно. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Интересно, а откуда Нестор взял названия племен, населявших территорию Руси в IX-X веках?
И было ли это их самоназванием или инородным прозванием?
Немцы, например — для нас немцы, а сами они вообще не немцы.
Не вводят ли нас в заблуждение с полянами, древлянами, вятичами и др.?
Понятно, что это устоявшиеся термины для групп того времени, но при отсутствии преемственности, как то поляки-Польша, хорваты-Хорватия или, хотя бы, кривичи-Krievija (ну, звучит похоже), вопросы остаются. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
21 августа 10:59 21 августа 11:26 Вообще, историю мы зачастую знаем по историографии. Иногда это вопрос веры.
Как говорится "всем известно".
Вот пример. Всем известно, кто такие столбовые дворяне.
И кто же?
Я обыскался и ничего внятного в источниках не нашел.
Самое раннее, найденное мной, упоминание — у ... Пушкина.
Возможно, он его первым и употребил в ироничном (или неприличном) смысле.
Для бабки сойдет.
И пошло гулять по России.
Столбовые, столбовые. А потом сами и поверили. | | |
Радомир Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2533 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18615 | Вверх #
21 августа 11:52 21 августа 12:04 "Столбовой дворянин" — это же, по-видимому, просто, тот дворянин, предок которого из какого-либо рода, успел получить Грамоту (за службу государю) в допетровское время на право именоваться дворянином, тем самым подтвердивший своё древнее и благородное происхождение в древних источниках, которые назывались "столбцы" (столбцы рукописи), такова этимология этого определения. Не так ли? | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
21 августа 12:15 21 августа 12:22 Радомир написал: [q] "Столбовые" — это же, по-видимому, просто, те дворяне которые имели подтверждение своего происхождения в древних источниках, которые назывались "столбцы" (столбцы рукописи), такова этимология этого определения. Не так ли?[/q]
В современном понятии да. Этимология, скорее всего, от столбцов. Проблема в том, что это, во-первых, термин неофициальный/обиходный, во-вторых, более-менее современный (либо конца XVIII века, либо начала XIX). Что понимал под этим, например, Пушкин или до него, мы не знаем. То ли древние/знатные роды ("Бархатная книга"), то ли VI часть дворянских родословных книг. Возможно, возник среди дворян, когда их посылали взять справку "из столбцов". Вообще, упоминания термина "столбовое дворянство" встречаются "на письме" того времени очень редко и в основном в художественной литературе, начиная с XIX века. В историографии, пожалуй, начиная с Ключевского. И тоже как некое условное понятие. Как уже говорил, не исключаю, что это словосочетание впервые вытащил на свет Божий Александр Сергеевич. | | Лайк (3) |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1494 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4784 | vyach23 написал: [q] Вообще, упоминания термина "столбовое дворянство" встречаются "на письме" того времени очень редко и в основном в художественной литературе, начиная с XIX века.
В историографии, пожалуй, начиная с Ключевского. И тоже как некое условное понятие.[/q]
Это не совсем так. Вот из МК крестовоздвиженской на убогих домах церкви в Москве за 1811 год:  А Александр Сергеевич, скорее всего, понимал это также, как и в изданной в 1819 второй части "Начертание статистики Российскаго государства" (см. стр. 40): 1-й класс - " Столбовые дворяне или тѣ которые могутъ доказать свое дворянское произхожденіе выше ста лѣтъ". | | Лайк (5) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | OVerner написал: [q] Это не совсем так.
[/q]
Спасибо! Это отличная, для меня, по крацней мере, новость. Имеем 1811-й год. Еще раньше хорошо бы. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | OVerner написал: [q]
1-й класс - "Столбовые дворяне или тѣ которые могутъ доказать свое дворянское произхожденіе выше ста лѣтъ".[/q]
А там же и 6-й класс — "самые древние". Продешевила бабка. Или Пушкин не захотел с бабкой в версту быть. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
21 августа 14:08 21 августа 14:15 Но есть некоторое противоречие. Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства, 1785 г. 76. Родословная книга разделяется на шесть частей И там, официально, следующее 82. В шестую часть родословной книги внесут древние благородные дворянские роды по алфавиту. Толкование. Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянскаго достоинства за сто лет и выше восходят; благородное же их начало покрыто неизвестностию. Цензурный комитет одобрил издание 1819-го года, но в указе-то 1785-го об этом ни слова. Т.е., нет разделения на "столбвое" (бабка) и "самое древнее" (Пушкин). Так понимал ли Александр Сергеевич?  На роль нулевой(го) бабки столбового дворянина пока претендует коллежский регистратор Савенков. | | Лайк (1) |
|
