До и после призвания варягов
Русская история. Полный курс лекций
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Выписал из ПВЛ вичей.
Первый по упоминанию
Евстафий Мстиславич, князь.
Дальше еще князья. Вич у них скорее для уточнения, то есть, необязательная часть.
Далее прочие.
Михаль Толбокович
Иван Жирославич, боярин
Гюрята Рогович, новгородский посадник
Добрыня Рагуилович, новгородский посадник
Сновид Изечевич, конюх Святополка
Дмитр Иворович, боярин.
С посадниками интересно.
Многие, вроде бы, тоже из варягов.
Линия Роговичей, по одной из версий, от Рёгнвальда Ульвсона.
То есть, даже при Владимире Мономахе, автор ПВЛ не считает нужным именовать князей и великого князя полным именем.
В год 6625 (1117). Привел Владимир Мстислава из Новгорода, и дал ему отец Белгород, а в Новгороде сел Мстиславич, сын его, внук Владимиров. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Но вот Задонщина. Почти современный событиям текст.
Снидемся, братія и дрꙋзи, и сынове Рꙋскіи, составимъ слово къ словꙋ, возвеселимъ Рꙋскꙋю землю, возверземъ печаль на восточнꙋю странꙋ, въ Симовъ жребій, и воздадимъ поганомꙋ Мамаю побѣдꙋ, а великомꙋ князю Дмитрею Ивановочю похвалꙋ и братꙋ его князю Владимерꙋ Андреевичю.
Тут все норм в смысле установившейся нормы. Князья, как и положено с вичами. | | |
BORISBEL Сообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12569 | ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Вверх #
3 августа 9:53 3 августа 11:56 BORISBEL написал: [q] Вот хороший обзор "о месте" нашего "ОПГ" в международном окружении:
https://youtu.be/7V2HkeSaakk?si=WF6VgII3dfhwwfuw
https://rutube.ru/video/72c58d558e71ceacfe35e44ae799fbbd/
[q]
IX век: появление русов, Карл Великий и хазары. Синхронная история, часть 1 / Егор Яковлев
Представляем новый цикл «Цифровой истории» — «Синхронная история. Россия и мир»!
[/q]
[/q]
Интересно, сколько было понаехавших варягов, чтобы бы в то время стать субъектом международного права. И в Византию сходили и к хазарам и от Балтики с Черным морем и от Полоцка до Поволжья всех убедили. Для этого целая орда нужна. Судя по летописному размаху, к 912-му году (50 лет с 862-го года) это была целая империя с армией и флотом. Размах госстроительства сравнимый разве что с ВКП(б). | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Вверх #
3 августа 12:52 3 августа 13:01 Сомнительно, что за 50 лет можно было построить империю.
Возможно, имела место ползучая экспансия как со стороны скандинавов, так и со стороны славян.
При чем скандинавы появились там сильно раньше. Никакого Новгорода при условном Рюрике и даже при Олеге не было, судя по археологии.
Рюриково Городище, Ладога — да. Но скандинавские. Рядом бродили и славяне.
И южнее, возможно, был такой же набор.
Викинги, славяне, славяне, викинги.
К условному 862-му году северный когломерат дополз до Днепра или уже контролировал торговый путь.
Вроде так по диалектике.
Возможно, что Рюрика вывели позже из топонима, как Кия из Киева.
Киевляне, Рюриковичи. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Картинка из статьи "Экспансия викингов".
Просочились как вода через щели.
 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Вверх #
3 августа 21:16 3 августа 21:30 Историю (ПВЛ и иже с ними) пишут победители.
В данном случае это было нашествие руси. Слава Богу, к XII веку русь рассорилась с русью, измельчала, деградировала. Самые удачливые забрели в залесье, обтесались, научились запрягать медленно и в XIV веке повторили тот же финт с ордой.
Вот, о чем надо писать в учебниках (МЛФ придумали не дураки), а не ломать язык в академиях, прикладывая Hrœrekr к разным местам. Hrœrekr Рюрика не слаще. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Славяно-норманнские войны за Ладогу в VIII-X вв. https://dzen.ru/a/aVw_JKJI5FRj6PU1Со ссылкам на литературу. "Практически полное отсутствие строительных остатков в северной части раскопа в период около 865-890-е гг., возможно, свидетельствует о запустении поселения." Конкретно по этому месту: 750 - 760 гг. — скандинавы 760-ые — нашествие славян 830-840-х гг. — нашествие скандинавов ок. 865 г. — реванш славян. Все сопровождалось, как и положено, разрушениями, пожарами и прочими тяжелыми статьями. Ну и, вряд ли по соседству ситуация была иная. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Вверх #
5 августа 15:53 5 августа 16:09 Странным образом, отечественные историки занимались в основном рефлексиями на тему "наш Рюрик или не наш", подсчитывая запятые в Повести.
Между тем, есть мнение (Kendrick T. D. A History of the Vikings), что варяги к 830-м гг. вполне освоились на Канале имени из варяг в греки и наваляли хазарам.
Попутно развлекая приветствующее их население оргнаборами для работ на предприятиях Константинополя.
Местные славяне подумали и решили, видимо, что призвать таких эффективных менеджеров — архиважная задача в современных условиях.
Такое себе "голосуй за Рюрика или проиграешь". | | Лайк (1) |
| Эта тема была выделена из темы "Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке" (5 августа 2026 16:28)
|
|
