Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2925 | Отправил | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2925 | В Альманахе №13 опубликован
7136 (1627/28) г. – «Подлинный» именной список служилых людей дворян, детей боярских и казаков по Туле, Солове, Одоеву, Алексину, Тарусе, Серпухову, Можайску,
Верее, Звенигороду, Болхову, Орлу, Ливнам.
Если лень разбирать всю соловскую десятню 1622 г., документ выше почти повторяет ее по служилым, что облегчает поиск нужного раздела десятни и искомого лица. | | Лайк (6) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 11078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12757 | В новом выкупе чата "Служилые - Рязань, Ряжск, Тула, Солова и другие" есть Соловской (он же Крапивенский) уезд в небольших дозах: 210-4-270. Новики 1628 года Пловы и Соловы (105—113) - 46 человек. 210-9-87. Документы 1632 и 1633 года. 87.—7141/1632—33 гг. Столпикъ 1.—7141/1632—33 гг. Документы о служилых людях. — 127 л. Столпик 2,—7141/1633 г. (август). Смотренный список полка окольничего Арт. Вас. Измайлова дворян и детей боярских разных городов.—101 л. Солова (38 человек). Описания дел по ссылке на канале: https://t.me/+uG4vaUcZ0nYyY2Yy ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Уважаемые знатоки Карповых!
В 1792 году семья Якова Акимовича Карпова, владельца вотчины Иванково Угличского уезда, подала в Дворянское собрание справку из Разрядного архива о благородных предках:
“по спискам и переписным книгам в 154, 155, 156, 157, 183 и 205 годах ….в числе дворян и детей боярских Степан Сысоев, Козьма Степанов и Аким Кузьмин Карповы, которые находились в службах, жалованы были поместными и денежными окладами”. И справку от 12 свидетелей, подтверждающих их родство. Самих справок в деле Герольдии нет, это из протокола.
Их записали в шестую книгу.
Потом, видимо, наводили порядок. Собрание пришло к выводу, что “о связи родства…с лицами в выписке из Герольдмейстерских дел документов в деле нет”. Упомянута справка, что Яков Акимов Карпов из однодворцев,в службу поступил в 1733, уволился в 1763 капитаном.
Вопрос отдали на решение в Герольдию, и в итоге этих Карповых перенесли из 6 во 2 книгу.
В деле упомянуты запросы в Тульское Дворянское собрание с просьбами об уточнении родства.
Источники: РГИА 1343-23-1849 и РГИА 1343-23-1847
Как я понимаю, Яков Акимович (в исповедках владелец вотчины Иванково назван Яковом Ефимовичем) считал своими предками тех самых дедиловских Карповых, о которых тут неоднократно писали.
Не всплывал ли где у Кузьмы Степановича Карпова сын Аким (Еким, Ефим)?
Козьма у Мензия в рейтарах в 1678 (если это он), Яков в службе с 1733 - вроде по годам нормально.
| | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2925 | ILyaVB написал: [q] Уважаемые знатоки Карповых!
В 1792 году семья Якова Акимовича Карпова, владельца вотчины Иванково Угличского уезда, подала в Дворянское собрание справку из Разрядного архива о благородных предках:
“по спискам и переписным книгам в 154, 155, 156, 157, 183 и 205 годах ….в числе дворян и детей боярских Степан Сысоев, Козьма Степанов и Аким Кузьмин Карповы, [/q]
В дворянское собрание какой губернии? По переписным книгам какого уезда? Угличского? У Менезия они по какому городу? | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 11078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12757 | vyach23 написал: [q] У Менезия они по какому городу?[/q]
Это полковая перепись. Там и туляне были среди прочих ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 11078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12757 | ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Вверх #14 ноября 18:50 14 ноября 19:14 vyach23 написал: [q] В дворянское собрание какой губернии?
По переписным книгам какого уезда?
Угличского?
У Менезия они по какому городу?[/q]
Яков и потомки подавали в собрание Ярославской губернии. В дворянских книгах числились по Ярославской. В Тульское собрание, вроде бы, посылали запросы. У Менезия Козьма по Туле, как я понял. Тут раньше давали ссылку. Про переписные книги не понял вопрос. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2925 | ILyaVB написал: [q] Яков и потомки подавали в собрание Ярославской губернии. В дворянских книгах числились по Ярославской. В Тульское собрание, вроде бы, посылали запросы.
У Мензия Козьма по Туле, как я понял. Тут раньше давали ссылку.
Про переписные книги не понял вопрос.[/q]
Вотчины, как я понимаю, по переписным книгам 1647-1697 гг. в Угличском уезде. С чего бы им в 1677 г. служить по Туле? Допустим, они до 1647 г. были туляне. Нужно отказные книги смотреть. Для начала по Угличу. | | |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Вверх #14 ноября 19:49 14 ноября 19:52 vyach23 написал: [q] Вотчины, как я понимаю, по переписным книгам 1647-1697 гг. в Угличском уезде. С чего бы им в 1677 г. служить по Туле?
Допустим, они до 1647 г. были туляне.
Нужно отказные книги смотреть. Для начала по Угличу.[/q]
У кого вотчины по переписным книгам 1647-1697 в Угличском уезде? Это что, есть такой ценз оседлости при подаче документов в Собрание? У Якова "вотчина" в исповедках по Угличскому уезду в 1769, раньше - не знаю пока. Что было в деталях написано в справке из Разрядного архива о службе предполагаемых предков, которую Яков подавал в Ярославское ДС - не знаю. Сама справка в деле отсутствует, из материалов процитировал дословно. Сомневаюсь, что Углич. Знаю, что при разбирательстве писали какие-то запросы в Тулу, исходя из этого предположил, что эти предки были оттуда. Цепочка Сысой-Степан-Козьма у тульских Карповых присутствует. Козьма (в 1678 тульский) по годам Якову в деды подходит. Ну напрашивается гипотеза, что Козьма, какой-то Аким или сам Яков Акимыч перебрался в Угличский уезд. Вот и интересуюсь, может такой Аким у кого-то всплывал уже? Книги посмотрю, конечно. | | |
|
