Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вопрос дискуссионный, поэтому не в фамильной теме.

XIV. Дмитров.
№ 32
1686–1688 гг. – Родословная роспись Грецовых.

Грецовы и служили по Дмитрову, и по тому городу при державех великого государя царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Росии и великого
государя царя и великого князя Василья Ивановича всеа Росии по Дмитрову в десятнях и в списках написаны по выбору и в первых статьях
...
А от Онаньи Леонтей.
От Леонтья Игнатей – бездетен, да Лаврентей.
От Лаврентья Иван да Василей. И Ивану да Василью за великого государя московское осадное сиденье за их службы дана им жалованная грамота.
От Ывана Федор Болшой да Дмитрей – бездетен, да Лаврентей да Федор Меншой –
бездетен же.

Федор Большой верстан из житья в четыреста четвертей, а за службы с придачами, оклад тысяча четвертей, служит по московскому списку, и в прошлом во 176-м году был
воеводою, и за службы великих государей даны ему две жалованные грамоты.
А Дмитрей служил по жилецкому списку, и на службе великих государей убит.
А Федор меньшой служит по жилецкому списку.

А от Василья Григорей, да Трофим – бездетен, да Федор.

Григорей служит по московскому списку, и в прошлых годех был воеводою во 177-м году в Харкове, а во 182-м году в Новом Осколе, а во 191-м году на Волуйках и полковым воеводою, а во 187 и во 188 годех был у боярина и воеводы у князя Михаила
Алегуковича Черкаского и у товарыща ево столника и воеводы Бориса Петровича Шереметева у стряпчих и у жильцов сотенным головою, и был в знатных посылках, и за службы
великого государя дана ему жалованная грамота.

А Трофим служил по жилецкому списку, а верстан из житья в четыреста четвертей.

А Федор служил по московскому списку верстан из житья в четыреста четвертей, и за службы великого государя дана ему жалованная грамота.

...
К сей росписи Федор Грецов и детей своих Федора, Алексея, Ивана да Михаила вместа их руку приложил.
К сей росписи Григорей Грецов и вместо сына своево Петра руку приложил.

Курсивом выделил спорные моменты.

Это однозначно роспись не дмитровских, а тульских Грецовых.
По Туле они, с высокой долей вероятности, не позже 1550-х гг.

Зачем нужен был Дмитров? Видимо для престижа.
...

Вот они тульские.

1622 г.
Городовые.
По 550 чети.
ЛАВРЕНТИЙ ЛЕВОНТЬЕВ СЫН ГРЕЦОВ

1635 г. – Список именной дворян и детей боярских тулян, соловлян, одоевцев, алексинцев, тарушан и серпуховиче

Дворовые
250 чети
Василей да Иван Лаврентьевы дети Грецова – 143-го за смоленскую службу, что были оба до отходу, придачи по 50 чети человеку.

1644–1645 гг. – Списки именные дворян полковой и городовой службы – тулян, соловлян, одоевцев, алекинцев, тарушан, серпуховичей, можаичей, вереичей и звенигородцев, их недорослей и новиков, а также казаков – одоевских помещиков.

152-го марта 12 день по памяти ис Помесного приказу за приписью диака Олферья Кузовлева с отцова помесья и с вотчины с 154-х чети Гришка, да Трофимка, да Федка Васильевы дети Грецовы: Гришка в службу, Трофимко 7 лет, Федка 5-ти лет.

1644–1646 гг. – Списки тулян, соловлян, одоевцев, алексинцев, торушан и серпухови-
чей полковой и городовой службы, а также новиков и недорослей, верстания боярина
Ивана Васильевича Морозова.

Дворовые
По 350 чети

Иван Лаврентьев сын Грецов
Василей Лаврентьев сын Грецов – умре.

Из недорослей в службу.
Федор Иванов сын Грецов

1649–1650 гг. – Список (именной) дворян и детей боярских тулян, соловлян, одоев-
цев, алексинцев, тарушан, серпуховичей и казаков – одоевских помещиков.

По 300 чети

Григорей Васильев сын Грецов – 157-го октября в 12 день двор(овой), да ему ж за белогородцкое воловое дело 154-го году придачи 50 чети, денег 3 рубли.

Ну и однозначное

"169-го сентября в 9 день Григорей Васильев сын Грецов ис тулян
А в тульском списку оклад ему помесной четыреста чети, денег из Чети семь рублев. Да ему ж справлено за литовскую службу 162-го и 163-го и 164-го году придачи сто чети, денег семь935 рублев. А по справке с Ыноземским приказом был он в тех походех у пехоты в капитанех до отпуску."

https://drevlit.ru/docs/russia.../text6.php

Здравствуйте! Увидел Вашу выписку из писцовой книги 1588 г. (изд. Калачова) по Веркошевскому стану:
Яков Молчанов сын Тяпкин 15 д. Соншина Прудовая
Это, по-видимому, сын Молчана Тяпкина — человека, которого я разыскиваю. Известно, что у Молчана было два сына, в документах обозначенных как Молчановичи (т.е. «Молчанов сын»).
Вопрос: сталкивались ли Вы с упоминанием самого Молчана Тяпкина (отца) в писцовой книге Тульского уезда 1538–1540 гг. (издание под ред. В.Д. Назарова)? Это более раннее описание, чем книга 1588 г.
Буду благодарен за любую подсказку или наводку.

srgt2 написал:

[q]
в писцовой книге Тульского уезда 1538–1540 гг. (издание под ред. В.Д. Назарова)? Это более раннее описание, чем книга 1588 г.
Буду благодарен за любую подсказку или наводку.
[/q]

Если полелитесь ссылкой на такое издание, мы всех, конечно же, найдем

srgt2 написал:

[q]
в писцовой книге Тульского уезда 1538–1540 гг. (издание под ред. В.Д. Назарова)
[/q]

Это творчество искусственного интеллекта?

Даже у Баранова нет таких данных

[q]
1551/52 (7060) г. - Писцовая книга половины Тульского уезда письма
Мещанина Морозова и Ивана Застолбского.
Упоминания: Юшков А. И. Акты XIII-XVII вв., представленные в Разрядный приказ представителями служилых фамилий после отмены местничества. М., 1898. № 173; РГАДА. Ф. 281. № 12308; Акты служилых землевладельцев XV—начала XVII века. Т. 4. М., 2008. № 412.
[/q]

[q]
1551/52 (7060) г. - Писцовая книга половины Тульского уезда письма
Василия Фомина и Якова Старово.
Упоминания: Юшков А. И. Акты XIII-XVII вв., представленные в Разрядный приказ представителями служилых фамилий после отмены местничества. М., 1898. № 173, 183; Акты служилых землевладельцев XV— начала XVII века. Т. 4. М., 2008. № 412, 458.
[/q]

И то, это не книги, а только их упоминания...

Добрый день!

Помогите, пжа, прочесть слева в середине листа отчество Мелентия Карпова. Спасибо!

mimoza1777

Похоже на Сафонов (через фиту)

BORISBEL написал:

[q]
mimoza1777

Похоже на Сафонов (через фиту)
[/q]

Спасибо! Вот мне также прочли. Но никакого Сафона не было. В списке Мелентий указан как недоросль. Там же среди служилых людей есть Епифан. Мой предок, который имел сына Мелентия и двух Иванов. И по годам подходит к Мелентию Епифанову сыну Карпова.

mimoza1777 написал:

[q]
Мой предок, который имел сына Мелентия и двух Иванов.
[/q]

Ошибок могла быть тьма. Какое имя у Вашего предка? Надеюсь календарное?

BORISBEL написал:

[q]
Ошибок могла быть тьма. Какое имя у Вашего предка? Надеюсь календарное?
[/q]

В 1704 году он и его два брата: Иван Большой и Иван Меньшой уже жили в Лесном Тамбове. Перебрались где-то в 1697 году. И там также он указан Мелентий Епифанов сын Карпов. Насколько я знаю, в Тульском уезде не было служилых людей Сафонов. Только в Калужском уезде, который служил потом в Москве.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды