Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2025 14:08 knutzen íàïèñàë: [q]
ElenaD-skaya íàïèñàë:
[q]
Äà íåò Ïîëüøè è íå íàäî) Íå õî÷åòñÿ ìíå â ðîäó ïîëÿêîâ èìåòü)) Õîòÿ óâèäåëà 9 ÷åëîâåê èíîçåìöåâ. Íî âñå ýòî íèêàêèì îáðàçîì íè÷åãî íå äîêàçûâàåò è ìû ïðîñòî ïðåäïîëàãàåì.
Äà, â ÄÅÌÜßÍÎÂÎ ðÿäîì ñ Ìèíîé Òðåùåâñêèì èìåë ïîìåñòüå Îíòîí Ìàêñèìîâ ñûí Äåìüÿíîâ, îí æå ñëóæèë è â Äåðãèëåâîé ñîòíå.
[/q]
Äîáðûé äåíü. Îíòîí Ìàêñèìîâ, ïî âñåé âèäèìîñòè ñûí Ìàêñèìà Ðîäèîíîâè÷à Äåìüÿíîâà (1777-1786ãã) è âíóê Ðîäèîíà Ôåäóëîâà Äåìüÿíîâà (1749-1790ãã)
[/q]
Ýòî Îíòîí Ìàêñèìîâ èç 1580-õ ãîäîâ. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2025 11:25 6 ñåíòÿáðÿ 2025 11:27 vyach23 íàïèñàë: [q]
Êëþ÷íèêàìè êíÿçÿ È. Þ. Ïàòðèêååâà
«íà Áåçïóòå» áûëè Ã. è À. Ñòðàõîâû. Ïîçäíåå ñåìüÿ Ñòðàõîâûõ èçâåñòíà ñðåäè êàøèðñêèõ äåòåé áîÿðñêèõ."
[/q]
Ðåøèë ïîñìîòðåòü ïåðâîèñòî÷íèê ÄÓÕÎÂÍÛÅ È ÄÎÃÎÂÎÐÍÛÅ ÃÐÀÌÎÒÛ ÂÅËÈÊÈÕ È ÓÄÅËÜÍÛÕ ÊÍßÇÅÈ XIV-XVI ââ. ¹ 86. [Ðàíåå 1499 ã. ôåâðàëÿ 5 ].— Äóõîâíàÿ ãðàìîòà êí. Èâàíà Þðüåâè÷à Ïàòðèêååâà "à íà Áåçïóòå íà Èâàíêîâ(å) ó Ãðèäè ó Ñòðàõîâà äâåíàòöàò(ü) ðóáëîâ, à â Ïèëþãèíå äà â Ñèäîðîâúñêîì ó Àíäðåéêà ó Ñòðàõîâà äåñÿò(ü) ðóáëîâ" Ïèëþãèíî ìîãëî áûòü íàçâàíî ïî ïðåæíèì âëàäåëüöàì. Ñð. äåñÿòíÿ Êàøèðà 1556 Ëåâêî Ãíåâûøåâ ñûí Ïèëþãèí. Ïîìåñòüÿ çà íèì íà 70 ÷åòâ. Ñàì î äâó êîíü â ñàéäàêå. ×åëîâåê íà ìåðèíå. Àëåøà Ìèêèòèí ñûí Ïèëþãèí. Ïîìåñòüÿ çà íèì íà 70 ÷åòâ. Ñàì íà êîíå â ñàéäàêå. ×åëîâåê ñî âüþêîì. Îäíà ëèíèÿ ïîçæå èìåëà ïîìåñòüÿ â Ðàñòàâñêîì ñòàíå â äåðåâíå Êîéìàíü îò Èâàíà Ëåâîíòüåâà ñûíà Ïèëþãèíà https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteÓ Êàëà÷îâà çäåñü îøèáêà. Íå Ìèëþòèí, à Ïèëþãèí. Âòîðàÿ ëèíèÿ — Èñòîìà Ïèëþãèí, êàê ðàç â Áåñïóòñêîì ñòàíå íåäàëåêî îò Ïèëþãèíîé (òàì ðÿäîì è Ñòðàõîâî) ÀÑÇ "1578 ã. äåêàáðÿ 29. — Íàêàçíàÿ ïàìÿòü êàøèðñêèõ ïèñöîâ êí. Èâàíà Äàíèëîâè÷à Ãàãàðèíà è Àôàíàñèÿ Èâàíîâà ñûíà Èñàêîâà êàøèðñêîìó ãóáíîìó ñòàðîñòå Ñêîðíÿêó Ïèñàðåâó åõàòè êîøèðñêîìó ãóáíîìó ñòàðîñòå Ñêîðíÿêó Ïèñàðåâó â Êîøèðñêîé óåçä â Áåçïóöêîé ñòàí â ïóñòîøü Æåëóäíó â Þðüåâñêîé æåðåáåé Ëåîíòüåâà äà â Ûñòîìèíñêîé Ïèëþãèíà" Ò.å., âîçìîæíî, Ïèëþãèíû áûëè íà Áåñïóòå äî 1499-ãî ãîäà. Ýòà ìåñòíîñòü, ÿ òàê ïîíèìàþ, îòîøëà ê Ìîñêâå îò Ðÿçàíè ïîñëå 1462-ãî ãîäà. Ñð. Òóëà, Äåäèëîâ 1589 ìåñòî äâîðîâîå Ìèêèôîð Ïèëþãèí | | Ëàéê (6) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 10:45 16 ñåíòÿáðÿ 2025 10:47 ×òî ìîãëà áû îçíà÷àòü ôîðìóëèðîâêà â äåñÿòíÿõ ó ñëóæèëûõ "æèâåò ó ïëåìÿíè"?
Èìåííî â òàêîì âèäå, ýòî íå ñîêðàùåíèå.
Êàê ïðèìåð
 | | |
| Maksimuss Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 95
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 133 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 10:59 vyach23 íàïèñàë: [q] ×òî ìîãëà áû îçíà÷àòü ôîðìóëèðîâêà â äåñÿòíÿõ ó ñëóæèëûõ "æèâåò ó ïëåìÿíè"?
Èìåííî â òàêîì âèäå, ýòî íå ñîêðàùåíèå.
Êàê ïðèìåð
[/q]
Âîçìîæíî, òîëüêî âîçìîæíî, ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî óïðîùåííàÿ è ìåñòå÷êîâàÿ ôîðìà (÷òî-òî òèïà óìåíüøèòåëüíî-ëàñêàòåëüíîãî) îò ïëåìÿííèê, à èìåííî: áà'òÿ - áàòÿ'íÿ; áðà'ò- áðàòÿ'íÿ; ïëåìÿ'ííèê - ïëåìÿ'íÿ. ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ î ïðàäåäå: Ãàñîâ Âàñèëèé Àíäðååâè÷, ðîäèëñÿ 01.03.1900, ñåëî Ñåðãèåâñêîå Íîâîòîðæñêîãî óåçäà Òâåðñêîé ãóáåðíèè (ñ. Ñåðãèåâñêîå Ëèõîñëàâëüñêîãî ð-íà, Êàëèíèíñêîé îáëàñòè) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 11:10 16 ñåíòÿáðÿ 2025 11:10 Maksimuss íàïèñàë: [q]
Âîçìîæíî, òîëüêî âîçìîæíî, ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî óïðîùåííàÿ è ìåñòå÷êîâàÿ ôîðìà (÷òî-òî òèïà óìåíüøèòåëüíî-ëàñêàòåëüíîãî) îò ïëåìÿííèê, à èìåííî:
áà'òÿ - áàòÿ'íÿ;
áðà'ò- áðàòÿ'íÿ;
ïëåìÿ'ííèê - ïëåìÿ'íÿ.
[/q]
Íå èñêëþ÷åíî. Íî òàêîå åñòü â êàøèðñêîé è ñîëîâñêîé äåñÿòíÿõ. Ò.å., äîâîëüíî øèðîêèé àðåàë. È ýòî îôèöèàëüíûå äîêóìåíòû, òî åñòü, îòñåáÿòèíó âðÿä ëè äîïóñêàëè. Äàæå "áðîäèò ìåæ äâîðîâ" êàê áû "äåëîâîé ñòèëü". Âîçìîæíî, ñåìüÿ áðàòà èëè êóçåíà, ãäå îí îñòàëñÿ çà ñòàðøåãî íàä "ïëåìÿíüþ"? | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 11:22 16 ñåíòÿáðÿ 2025 11:23 Âîïðîñ âîçíèê â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî â êàøèðñêîé äåñÿòíå 1622-ãî ãîäà äâîå èíòåðåñóþùèõ ìåíÿ Òåðåõîâûõ.
Àíèñèì Êàëèíèí ñûí Òåðåõîâ (èç êàøèðñêèõ îò Òåðåõà Ãóáèíà)
è
ßêîâ Ïàðôåíüåâ ñûí Òåðåõîâ (èç òóëüñêèõ ïðåäïîëîæèòåëüíî îò ßêîâà Òåðåõîâà)
Îáà æèâóò ó ïëåìÿíè.
Òåðåõ Ãóáèí ãîäà òàê 1515 ðîæäåíèÿ, à ßêîâ Òåðåõîâ îê. 1535.
Ýòî ìîÿ ñòàðàÿ âåðñèÿ, ÷òî ëèíèè êàê-òî ñâÿçàíû. Òåïåðü âîò òàêîå ñîâïàäåíèå ñ ïëåìÿíüþ. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 13:18 16 ñåíòÿáðÿ 2025 14:05 Åñòü äâà âàðèàíòà:
ðîäñòâåííèêè ïî áîêîâûì ëèíèÿì ("ïëåìÿíè", ò.å. ñåìüè áðàòüåâ èëè ñåñòåð)
ðîäñòâåííèêè âîîáùå.
Êàðòèíêà îò êîëëåãè èç ñóäåáíèêà
 | | Ëàéê (3) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 14:16 16 ñåíòÿáðÿ 2025 14:47 Ðå÷ü âî ôðàãìåíòå èäåò î ïðàâå ðîäîâîãî âûêóïà âîò÷èí.  âîëüíîé èíòåðïðåòàöèè: "Ðîäñòâåííèêàì áûëà ïðåäîñòàâëåíà âîçìîæíîñòü âûêóïàòü ó ÷óæàêà ðîäîâûå çåìëè â òå÷åíèå 40 ëåò ïîñëå ñäåëêè. Ñíà÷àëà ýòî ïðàâî ðàñïðîñòðàíÿëîñü òîëüêî íà ñäåëêè âîçìåçäíîãî õàðàêòåðà (êóïëþ-ïðîäàæó, çàëîãè è ìåíó), à çàòåì, â XVII â., è íà âñå îñòàëüíûå: çàâåùàíèå, äàðåíèå è äð. Ïðàâäà, âîñïîëüçîâàòüñÿ ýòèì ïðàâîì ìîãëè ëèøü áðàòüÿ è ïëåìÿííèêè; ïðÿìûå ïîòîìêè (äåòè è âíóêè), à òàêæå âñå ïðî÷èå áîêîâûå ðîäè÷è èñêëþ÷àëèñü èç ÷èñëà ïîëüçîâàòåëåé" https://studopedia.ru/1_21203_sudebnik--g-o-votchinah.htmlÒî åñòü, ïëåìÿíè — ñåìüè áðàòüåâ è ñåñòåð, ÿâíî ïðîòèâîïîñòàâëÿþòñÿ è ïðÿìûì ðîäñòâåííèêàì è ïðî÷èì ðîäñòâåííèêàì. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 19:36 Âåðíóñü íåìíîãî íàçàä ê Áåñïóòå.
Òåøèëîâñêèé ñòàí è åãî îêðåñòíîñòè Êàøèðñêîãî óåçäà.
 ñåëüöå Ãðûçëîâå îáîñíîâàëîñü ñåìåéñòâî Áèðåâûõ èç äåñÿòíè 1556-ãî ãîäà. Ñðåäè íèõ — Þðèé Âàñèëüåâ ñûí Áèðåâ 1572 ã.ð., ñûí Âàñèëèÿ Âàñèëüåâà ñûíà Áèðåâà è åãî æåíû Ñìèðåíè.
Òàì ðÿäîì äåðåâíÿ Òåðåõîâà. Îòìå÷ó ïîêà êàê òîïîíèì. Ó Êàëà÷îâà åå íåò, ïîòîìó ÷òî íà òîò ìîìåí îíà äâîðöîâàÿ. Êàê è äåðåâíÿ Ïèëþãèíà. Îáå åñòü â ïðèïðàâî÷íîì ñïèñêå 1613/14 ãã. ñ êíèãè ïèñüìà è äîçîðà 1588/89 ãã. íà äâîðöîâûå âîëîñòè Êàøèðñêîãî óåçäà (ÐÃÀÄÀ. Ô. 1209. Êí. 175).
Ãðûçëîâî, âèäèìî, ïî ïðåæíèì âëàäåëüöàì. Ïèëþãèíî, ñêîðåå àñåãî, Òåðåõîâî — âîçìîæíî. Â îêðóãå åùå ðîññûïü òóëüñêèõ òîïîíèìîâ.
Êàê âåðñèÿ, òóëÿí ïîäâèíóëè þæíåå è èõ ïîìåñòüÿ ïåðåøëè êàøèðÿíàì.
×òî èíòåðåñíî, íåêîòîðûì êàøèðÿíàì äîñòàëèñü è ïîìåñòüÿ â òóëüñêîì ñòàíå Ñòàðîå Ãîðîäèùå.
Òîò æå Áèðåâ:
ðååñòð ñïèñêà ñ ïðèïðàâî÷íûõ êíèã Òóëüñêîãî è Äåäèëîâñêîãî óåçäîâ ïèñüìà è ìåð Èâàíà Æåðåáöîâà ñ òîâàðèùè 7096 è 7097 ãîäîâ
ÐÃÀÄÀ. Ô.1209. Îï.85. Ä.487
541 Þðèé Âàñèëüåâ ñûí Áèðåâ, ïóñòîøü ÷òî áûëà äåðåâíÿ Íåçàìàåâà.
Ñð.
521 Áîãäàí Àíäðååâ ñûí Òåðåõîâ, äåðåâíÿ Áîðîêîâà
522 Ñåìåí Àíäðååâ ñûí Òåðåõîâ, äåðåâíÿ Áîðîêîâà
È îí æå ïîçæå ñðåäè âëàäåëüöåâ äåðåâíè Íèæíåé Ðåòêèíîé Ðàñòàâñêîãî ñòàíà Êàøèðñêîãî óåçäà.
Ðååñòð ïèñöîâîé êíèãè Êàøèðà 1627-1629 ãã.
269. Áîðèñ Áîãäàíîâ Ïàøèíèí
äåðåâíÿ Íèæíÿÿ Ðåòêèíà
270. Þðèé Âàñèëüåâ Áèðåâ
äåðåâíÿ Íèæíÿÿ Ðåòêèíà
Ñð.
1641. Àãðîôåíà Áîðèñîâà æåíà Ïàøèíèíà, ßêîâ Ïàðôåíòüåâ ñûí Òåðåõîâ. Êàøèðñêèé óåçä Ðàñòàâñêèé ñòàí Íèæíÿÿ Ðåòêèíà. | | Ëàéê (3) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 19:52 16 ñåíòÿáðÿ 2025 19:53 Ïðè ýòîì, Þðèé Âàñèëüåâ ñûí Áèðåâ äî 1619-ãî ãîäà ñðåäè êàøèðÿí, à ïîçæå, âèäèìî, ïî Âëàäèìèðó.
Ñð. ñòîëáöû ïî Êàøèðå
202/11. 1700 ã.. Ôåäîð Ñåèòîâ ñûí Õðóùåâ, Ôîìà Òåðåíòüåâ ñûí Òåðåõîâ, Ìåíÿëèñü - Õðóùîâ, Âëàäèìèðñêèé óåçä ïóñòü Ãðàëè? íà Òåðåõîâ, Íèæíÿÿ Ðåòêèíà.
Òóëÿíèí Ôîìà Òåðåíòüåâ ñûí Òåðåõîâ — äâîþðîäíûé áðàò êàøèðÿíèíà ßêîâà Ïàðôåíòüåâà ñûíà Òåðåõîâà. | | Ëàéê (4) |
|
