Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

aleksgooo написал:

[q]

Хм, пристроили в Белев, а по факту человек служит Епифани ? Но таких там (в епифани) пара десятков числится. Как-то массово уж, тем более что Епифань новое место - больше похоже на прикомандированную пачку иногородних.
[/q]

Я разбирал это уже тут.
Процитирую дословно.

1591 Епифань

Веневцы-ж по окладчикове скаске из государевы службы выбыли, служат из иных городов, а иные померли.

По 250 четвертей.

336. – Яков Григорьев сын Пашков, умре
338. – Василей Романов сын Безпятово, умре.
339. – Григорей Никитин сын Безпятово, умре.
340. – Невежа Никитин сын Безпятово, умер.

По 100 чети.

341. – Филип Архипов сын Юров.
342. – Потап Федоров сын Никитин.
343. – Иван Харитонов сын Терехов, померли
344. – Суханко Кудашов сын Ноугородов, умре.

По 150 чети.
345. – Иван Иванов сын Бухаров, умре.

А теперь 1572

Дворовые дети боярские туляне и каширяне, получившие дачи на Веневе в 1572 году:

Яков Григорьев сын Пашков, 250
Василей Романов сын Безпятого, 250
Гриша Никитин сын Безпятого, 250.

Помещики в Епифани со льготой в 1572 году:

Иван Харитонов сын Терехов, 100.
Там же Юров, Никитин, Новгородов

Записывать всех в белевцы не совсем логично.
Что в Веневе делали белевцы не знаю.
Новиков поверстали по Белеву, например. А отцы их веневские помещики.

Но вряд ли Пашковы, Безпятого из Белева. То есть, совсем не из. Да и Никитины и Новгородовы.

Ага, отлично. Значит получается а) каширских поместили в Белев и в Орел (Теплов), б) кого-то заодно и на Веневе в) кто-то из них туда (Белев и Орел) сошел, а кто-то остался (в Веневе) и потом служил по Епифани - далее везде (Елец, Ливны, Воронеж)

P.S. Прикольно, глянул Каширу 1556 - вижу там Хинских, которые новгородские - послуживцы вместе с Ачкасовыми у князя Патрикеева в 15 веке.

Попалось: если правильно поняла, из Каширы в Тулу направляли, там и сверстывали:

(Москов. ст. столб. № 58, лл. 205—206). 1620-е
№ 295-й. Государева грамота Каширскому губному старосте о высылке дворян и детей боярских Каширян в Тулу для разбора.

От царя и великаго князя Михаила Федоровича всеа русии на Коширу губному старосте Силе Грекову. Указали есмя боярину нашему Матвею Михайловичу Годунову да дьяку для нашей службы на Туле розобрати к нашему денежному жалованью дворян и детей боярских Коширян и коширских помещиков атаманов, и эсаулов и казаков; да им же указали есмя новиков, которые в службу поспели, поверстати нашим жалованьем, поместными и денежными оклады, и в статьи розобрать к нашему денежному жалованью, и для розбору боярин наш Матвей Михайлович Годунов на Тулу отпущен. И как к тебе ся наша грамота придет, и ты б дворяном и детем боярским Коширяном и коширским помещиком атаманом, и эсаулом, и казаком и новиком сказал, чтоб дворяне, и дети боярские, и коширские помещики атаманы, и эсаулы и казаки для розбору к нашему денежному жалованью и новики для поместнаго и денежнаго верстанья ехали на Тулу к боярину нашему, к Матвею Михайловнчу Годунову, да к диаку. А как боярин М. М. Годунов и дьяк к тебе отпишут, а велят дворян и детей боярских Коширян и коширских помещиков атаманов, и эсаулов и казаков для розбору к нашему денежному жалованью и новиков для верстанья выслати к себе на Тулу, и ты б тотчас дворян и детей боярских Коширян и атаманов, и эсаулов и казаков для розбора и новиков для верстанья выслал на Тулу к боярину нашему, к М. М. Годунову, да к дьяку без всякаго мотчанья; а как дворян, и детей боярских и казаков к розбору и новиков к верстанью на Тулу вышлешь, и ты б о том к нам отписал.

Хронологически не совсем получается выводить тульских Тереховых из веневских, рязанских.

На 1589 по Туле два брата Петр Иванов и Григорий Маркин владеют жеребьями в одном НП. Логично предположить, что это поместья их отцов Ивана и Марка. Умерли отцы, к тому времени?

И, видимо, у Ивана и Марка был брат Андрей, потому что поместья его детей одно время были за Петром Ивановым.
И этот Петр Иванов в 1596 — засечный голова. Как бы не мало.

Т.е., испомещение этих Тереховых на Туле к 1570-ым, видимо, уже состоялось.

lilolava написал:

[q]
Попалось: если правильно поняла, из Каширы в Тулу направляли, там и сверстывали:
[/q]

В Туле был облвоенкомат. Созвали, переписали и по домам.

vyach23 написал:

[q]

lilolava написал:
[q]

Попалось: если правильно поняла, из Каширы в Тулу направляли, там и сверстывали:

[/q]

В Туле был облвоенкомат. Созвали, переписали и по домам.
[/q]

из книги провинциальное дворянство

"1630-е:
На Туле слу жили 1206 чел. дворян и детей боярских и з украинных «городов» (Тула, Кашира, Козельск, Таруса) и 262 чел. дворян и детей бояр ских из «городов» замосковных (половины Владимира, Смоленска). В полку Б . М . Салтыкова служили дворяне и дети боярские Серпухова (42 чел.) и половины замосковных «городов» Галича, Твери, Торжка, Старицы, Можайска (366 чел.). С окольничим кн. А. Ф. Литвиновым Масальским в полку служили ружане «обеих половин» (49 чел.) и половина костромичей (434 чел.). Кроме того, в Туле находились 3000 чел. драгун и солдат полков А. Краферта, а количество русских «урядников», выбранных из кормовых детей боярских достигло уже 157 чел.2 1 8

Либо за 40 лет (после первых свидетельсв о заселении тульского края) многое изменилось, либо в Тулу посылали на службу все города какие не попадя,нет?

и еще:
" а живут на государеве службе смольняне и можаичи на Туле."

Так, а ~~рязанский~~ ряжский Ивашко Григорьев сын Терехов в 1578 - не сын Григория Маркина ?

lilolava написал:

[q]

Либо за 40 лет (после первых свидетельсв о заселении тульского края) многое изменилось, либо в Тулу посылали на службу все города какие не попадя,нет?
[/q]

Полк там стоял. В полк к воеводе, а не в Тульские дети боярские, посылали служить.

Вернее, это было что-то вроде кадрированной дивизии советского образца.
Есть начальство и штаб и приписанные к ней военнообязанные, которые до поры до времени служат/живут у себя дома. При мобилизации прибывают в дивизию и вперед с песней в поход.

aleksgooo написал:

[q]
Так, а рязанский ряжский Ивашко Григорьев сын Терехов в 1578 - не сын Григория Маркина ?
[/q]

Демид, Степан, Григорий дети Григория Маркина точно. Все тульские. И в родословном деле так.
Других наследников не замечено.

Подскажите пожалуйста, есть у кого-то вот это книга? "1678 г. Разборная книга тульских служилых людей и недорослей" , или список служивых людей из нее?

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды