⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Ðàçäåë Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23
Âíèç ⇊

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Íàâåðõ   ## 20 àâãóñòà 2023 20:45
Òîãäà ïî ñóòè ïîëó÷àåòñÿ òðè âàðèàíòà:
1. Îñòàôüåâû - ÷åðíàâöû, è òîãäà íåïîíÿòíî îòêóäà ïðèøëè â ×åðíàâñê.
2. Îñòàôüåâû - åëü÷àíå.
3. Îñòàôüåâû - ëèâåíöû.

 ñêàçêàõ 1693 ã. òîëüêî íåêîòîðûå òåðáóíöû ñìîãëè óêàçàòü ïðåæíåå ìåñòî æèòåëüñòâà îòöîâ.
Íàïðèìåð Áåëîé óêàçàë Áåëãîðîä, Ãóëåâñêîé - Ëèâíû, Æäàíîâ - Åëåöêèé óåçä,
À âîò èìåííî äåòè áîÿðñêèå èç Òåðáóíîâ âñå óêàçàëè, ÷òî îòöû ðîäèëèñü â ×åðíàâñêå.

vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2423
Íàâåðõ   ## 20 àâãóñòà 2023 20:53
Ñ åëü÷àíàìè è ëèâåíöàìè ïîíÿòíî. Âèäèìî áåñïîìåñòíûõ ÄÁ îïðåäåëèëè â ×åðíàñê.

Íåïîíÿòíî "è îí è îòåö ðîäèëèñü â ×åðíàâñêå".

Ëåîíòèé Èëüèí îê.1639 ã ð. Ó Èëüè Þðüåâà â 1659 ñòàðøåìó âíóêó 10 ëåò.

Ïóñòü äàæå Èëüÿ Þðüåâ 1615 ã.ð. È îí ÿêîáû òàì ðîäèëñÿ. ×òî áûëî òàì â 1610-õ ãîäàõ? Êàçàêè áûëè? Ìîæåò â ýòîì äåëî.
Ëàéê (1)
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Íàâåðõ   ## 21 àâãóñòà 2023 6:20
èíòåðåñíî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå äåòè áîÿðñêèå èç Òåðáóíîâ ãîâîðÿò úè îí è îòåö ðîäèëèñü â ×åðíàâñêåú.
ìîæåò âðåìÿ ïðîøëî, è óæå íå ïîìíèëè òî÷íî, èëè èíôîðìàöèÿ íå ñîõðàíèëàñü
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Íàâåðõ   ## 21 àâãóñòà 2023 6:25 21 àâãóñòà 2023 6:26

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ñ åëü÷àíàìè è ëèâåíöàìè ïîíÿòíî. Âèäèìî áåñïîìåñòíûõ ÄÁ îïðåäåëèëè â ×åðíàñê.

Íåïîíÿòíî úè îí è îòåö ðîäèëèñü â ×åðíàâñêåú.

Ëåîíòèé Èëüèí îê.1639 ã ð. Ó Èëüè Þðüåâà â 1659 ñòàðøåìó âíóêó 10 ëåò.

Ïóñòü äàæå Èëüÿ Þðüåâ 1615 ã.ð. È îí ÿêîáû òàì ðîäèëñÿ. ×òî áûëî òàì â 1610-õ ãîäàõ? Êàçàêè áûëè? Ìîæåò â ýòîì äåëî.
[/q]



Íàñ÷åò 1610-õ ñëîæíî ñêàçàòü, âðîäå êàê ïåðâûå ñâèäåòåëüñòâà ñ íà÷àëà 1620-õ ãã. â êà÷åñòâå «ñòîÿëîãî» îñòðîæêà è íå èìåâøåãî òîãäà ïîñòîÿííîãî ãàðíèçîíà è íàñåëåíèÿ.

" 1625ã. ïî ðàñïîðÿæåíèþ öàðñêîãî ïðàâèòåëüñòâà íà ëåâîì áåðåãó ð.Ñîñíà â óñòüå ð.×åðíàâû áûë ïîñòðîåí Óñòü-×åðíàâñêèé îñòðîã. Ñ âîñòîêà îí áûë îãðàæäåí øèðîêèì è ãëóáîêèì ðâîì. Çäåñü ïîñòîÿííî â ëåòíþþ ïîðó íàõîäèëñÿ íåáîëüøîé âîåííûé ãàðíèçîí".
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Íàâåðõ   ## 21 àâãóñòà 2023 6:32 21 àâãóñòà 2023 6:37
Íî âîò ïðè ýòîì íàïðèìåð ìíîãèå ñëóæèëûå ëþäè Çàïîëüíîãî Òåðáóíöà óêàçûâàëè ïðåæíåå ìåñòî æèòåëüñòâà îòöà - Íîâîñèëü, Ëèâíû, Ñîêîëüñê.
À íåêîòîðûå îòìå÷àëè: "Î(òå)öü åâîé ãäå ðîäèëñÿ òîãî îíú íå ïîìíèò"
È ñîîòâåòñòâåííî òàêæå ó ÷àñòè øëà ðå÷ü î ðîæäåíèè â ×åðàíâñêå.
Ñëóæèëûå ëþäè äåðåâíè Áóðäèíîé ìíîãèå óêàçàëè Åëåöêèé óåçä è Ëèâíû.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2423
Íàâåðõ   ## 21 àâãóñòà 2023 7:53
"îòåö åâî ðîäèëñÿ â ×åðíàâñêîì óåçäå è ñøîë â ×åðíàâñêîé óåçä â ñåëî Òåðáóíû ïî óêàçó âåëèêèõ ãîñóäàðåé òîìó ëåò ùåçäåñÿò"

Ñêîðåå âñåãî, ýòî óâåðåííîå ïðî÷òåíèå è ðå÷ü íå èäåò î ððæäåíèè â ×åðíñêîì óåçäå.

È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Íàâåðõ   ## 21 àâãóñòà 2023 8:12

vyach23 íàïèñàë:
[q]
úîòåö åâî ðîäèëñÿ â ×åðíàâñêîì óåçäå è ñøîë â ×åðíàâñêîé óåçä â ñåëî Òåðáóíû ïî óêàçó âåëèêèõ ãîñóäàðåé òîìó ëåò ùåçäåñÿòú

Ñêîðåå âñåãî, ýòî óâåðåííîå ïðî÷òåíèå è ðå÷ü íå èäåò î ððæäåíèè â ×åðíñêîì óåçäå.

È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.
[/q]



âîîáùå äà - åùå ðàç ïîñìîòðåë òåêñò - âñå îñòàëüíûå ãîâîðÿò î ðîæäåíèè â ×åðíàâñêîì, à Ëåîí Èëüèí èìåííî, ÷òî îòåö ðîäèëñÿ â ×åðíàâñêîì óåçäå è ñøîë â ×åðíàâñêîé óåçä â ñåëî Òåðáóíû
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Íàâåðõ   ## 21 àâãóñòà 2023 8:25
åùå âîò îáðàòèë âíèìàíèå - ó Ëåîíà Èëüèíà ïàñûíîê Èâàí Ìàêàðîâ Þòèëîâ - ôàìèëèÿ âñòðå÷àåòñÿ ïî Åëüöó è Ëèâíàì.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2423
Íàâåðõ   ## 21 àâãóñòà 2023 8:36
Ïî Ñîëîâå åñòü íåìíîãî î Þðüåâûõ ïãòîìêàõ

Ñòîëï 17, íîìåî 2

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1295i/0086.jpg
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Íàâåðõ   ## 21 àâãóñòà 2023 8:46

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ïî Ñîëîâå åñòü íåìíîãî î Þðüåâûõ ïãòîìêàõ

Ñòîëï 17, íîìåî 2

õòòï://ðãàäà.èíôî/äåëà/1209/1/1209-îïèñ_1295è/0086.æïã
[/q]


Ñïàñèáî! ïîñìîòðþ
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [òåìà ¹110997]
Ââåðõ ⇈