⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
Наверх   ## 20 августа 2023 20:45
Тогда по сути получается три варианта:
1. Остафьевы - чернавцы, и тогда непонятно откуда пришли в Чернавск.
2. Остафьевы - ельчане.
3. Остафьевы - ливенцы.

В сказках 1693 г. только некоторые тербунцы смогли указать прежнее место жительства отцов.
Например Белой указал Белгород, Гулевской - Ливны, Жданов - Елецкий уезд,
А вот именно дети боярские из Тербунов все указали, что отцы родились в Чернавске.

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3974
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2024
Наверх   ## 20 августа 2023 20:53
С ельчанами и ливенцами понятно. Видимо беспоместных ДБ определили в Чернаск.

Непонятно "и он и отец родились в Чернавске".

Леонтий Ильин ок.1639 г р. У Ильи Юрьева в 1659 старшему внуку 10 лет.

Пусть даже Илья Юрьев 1615 г.р. И он якобы там родился. Что было там в 1610-х годах? Казаки были? Может в этом дело.
Лайк (1)
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
Наверх   ## 21 августа 2023 6:20
интересно, что практически все дети боярские из Тербунов говорят ъи он и отец родились в Чернавскеъ.
может время прошло, и уже не помнили точно, или информация не сохранилась
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
Наверх   ## 21 августа 2023 6:25 21 августа 2023 6:26

vyach23 написал:
[q]
С ельчанами и ливенцами понятно. Видимо беспоместных ДБ определили в Чернаск.

Непонятно ъи он и отец родились в Чернавскеъ.

Леонтий Ильин ок.1639 г р. У Ильи Юрьева в 1659 старшему внуку 10 лет.

Пусть даже Илья Юрьев 1615 г.р. И он якобы там родился. Что было там в 1610-х годах? Казаки были? Может в этом дело.
[/q]



Насчет 1610-х сложно сказать, вроде как первые свидетельства с начала 1620-х гг. в качестве «стоялого» острожка и не имевшего тогда постоянного гарнизона и населения.

"В 1625г. по распоряжению царского правительства на левом берегу р.Сосна в устье р.Чернавы был построен Усть-Чернавский острог. С востока он был огражден широким и глубоким рвом. Здесь постоянно в летнюю пору находился небольшой военный гарнизон".
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
Наверх   ## 21 августа 2023 6:32 21 августа 2023 6:37
Но вот при этом например многие служилые люди Запольного Тербунца указывали прежнее место жительства отца - Новосиль, Ливны, Сокольск.
А некоторые отмечали: "О(те)ць евой где родился того онъ не помнит"
И соответственно также у части шла речь о рождении в Черанвске.
Служилые люди деревни Бурдиной многие указали Елецкий уезд и Ливны.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3974
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2024
Наверх   ## 21 августа 2023 7:53
"отец ево родился в Чернавском уезде и сшол в Чернавской уезд в село Тербуны по указу великих государей тому лет щездесят"

Скорее всего, это уверенное прочтение и речь не идет о ррждении в Чернском уезде.

И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
Наверх   ## 21 августа 2023 8:12

vyach23 написал:
[q]
ъотец ево родился в Чернавском уезде и сшол в Чернавской уезд в село Тербуны по указу великих государей тому лет щездесятъ

Скорее всего, это уверенное прочтение и речь не идет о ррждении в Чернском уезде.

И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.
[/q]



вообще да - еще раз посмотрел текст - все остальные говорят о рождении в Чернавском, а Леон Ильин именно, что отец родился в Чернавском уезде и сшол в Чернавской уезд в село Тербуны
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
Наверх   ## 21 августа 2023 8:25
еще вот обратил внимание - у Леона Ильина пасынок Иван Макаров Ютилов - фамилия встречается по Ельцу и Ливнам.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3974
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2024
Наверх   ## 21 августа 2023 8:36
По Солове есть немного о Юрьевых пгтомках

Столп 17, номео 2

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1295i/0086.jpg
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
Наверх   ## 21 августа 2023 8:46

vyach23 написал:
[q]
По Солове есть немного о Юрьевых пгтомках

Столп 17, номео 2

хттп://ргада.инфо/дела/1209/1/1209-опис_1295и/0086.жпг
[/q]


Спасибо! посмотрю
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈