Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 19:45 diza íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Èíòåðåñíî, ÷üè äåòè Êàëèíêà è Âàñêà.
[/q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
"È â íûíåøíåì äå âî ÐÎÇ (1669) ãîäó ïîñûëàëè îíè äåòåé ñâîèõ Êàëèíêó äà
[/q]
Åñëè áû ôîòîãðàôèè äåëà ðàñïîëîæèòü ïî ïîðÿäêó, òîãäà áû, âåðîÿòíî, ñìîãëè ïðî÷èòàòü.
[/q]
ß èìåë â âèäó, ÷åé Êàëèíêà, à ÷åé Âàñêà. ×üå äèòÿ Òàðàñà, à ÷üå Ôîòèÿ. Ôîòî âðîäå ïî ïîðÿäêó ñ äóáëÿìè. Ñîïðîâîäèòåëüíàÿ íóìåðàöèÿ ëèñòîâ íå ïîìåøàëà áû. È òåìíûå ìåñòà âîîáùå íå ÷èòàþòñÿ. À èõ äóáëåé íåò. Íåò ÷àñòè òåêñòà ñ âîçìîæíî âàæíîé èíôîðìàöèåé. À åñòü "ãîñóäàðü è âåëèêèé êíÿçü" íà ïîë-ëèñòà. | | |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 20:22 Äîáðûé âå÷åð! Äà, ýòî ñú¸ìêà ñ ýêðàíà ìîíèòîðà â îòäåëå ìèêðîôèëüìîâ.  öåíòðå òàêîãî ìîíèòîðà - ëàìïà, îíà ïîäñâå÷èâàåò öåíòðàëüíóþ ÷àñòü ýêðàíà, à êðàÿ - â òåìíîòå. Ïîýòîìó ÿ ñíèìàëà îäèí è òîò æå ëèñò ïî íåñêîëüêî ðàç, ïåðåìàòûâàÿ ìèêðîôèëüì òàê, ÷òîáû è êðàÿ ëèñòà ïîïàëè â îñâåùåííóþ çîíó. Ïðè ýòîì çà êàäð óõîäèë íîìåð ëèñòà. Íå çíàþ, êàê áûòü. Ïðèä¸òñÿ åùå ðàç ñíèìàòü, âèäèìî. Âîîáùå ñòàðàëàñü âûëîæèòü âñå ëèñòû ïî ïîðÿäêó - òîëüêî îíè ïî äâà-òðè ðàçà ñíÿòû, ÷òîáû âñå áóêâû âîøëè â êàäð. Ïî ôîòîãðàôèÿì íå ÿñíî êàêèå ëèñòû äåëà íà íèõ èçîáðàæåíû è â êàêîì ïîðÿäêå. Êðàÿ è íèçû ëèñòîâ íå ÷èòàþòñÿ èç-çà çàòåìíåíèÿ. Íåêîòîðûå íå÷åòêèå. Òî åñòü, ýòî ôðàãìåíòû, â êîòîðûõ òÿæåëî ðàçîáðàòüñÿ. Íå â òåêñòå, à â ôîòîãðàôèÿõ. [/q] | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 20:27 Ïî Ñîëîâå åñòü Àôàíàñèé Ðîäèîíîâ Ïðîñåëêîâ â 1630-õ.
Ýòî ëèíèÿ èç Äåäèëîâà 1589 ãîäà.
"âäîâà Ìàâðà Ãðèãîðüåâñêàÿ æåíà Ïðîñåëêîâà ñ äåòüìè Ðàäêîþ è Ìèòêîþ Ãðèãîðüåâûìè äåòüìè Ïðîñåëêîâûìè äåð. Êóáûøêèíà".
Ñîîòâåòñòâåííî, â ðååñòðàõ ê Ô.1209, îêëååííûå ñòîëáöû ïî Òóëå, Àôàíàñèþ Ðîäèîíîâó îê. 1630-õ ãã. îòïèñàíî ïîìåñòüå äÿäè Äìèòðèÿ â ýòîé ñàìîé Êóáûøêèíîé.
Äàëåå ëèíèÿ âûãëÿäèò:
îê. 1648 ã. ïîìåñòüå îòöà â Êóáûøêèíîé îòêàçàíî Åìåëüÿíó Ðîäèîíîâó Ïðîñåëêîâó.
Åùå ëèíèÿ Ñèäîðà Àíèêååâà Ïðîñåëêîâà ó ×åðíîïÿòîâà.
Âñå ýòî ñîëîâñêèå äåòè áîÿðñêèå.
Ìîãëè îíè â ýòî æå âðåìÿ áûòü ñòðåëüöàìè è êàçàêàìè â Åôðåìîâå?
Âîïðîñ, çà÷åì?
| | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 20:30 COU íàïèñàë: [q] Äîáðûé âå÷åð!
Äà, ýòî ñú¸ìêà ñ ýêðàíà ìîíèòîðà â îòäåëå ìèêðîôèëüìîâ.  öåíòðå òàêîãî ìîíèòîðà - ëàìïà, îíà ïîäñâå÷èâàåò öåíòðàëüíóþ ÷àñòü ýêðàíà, à êðàÿ - â òåìíîòå. Ïîýòîìó ÿ ñíèìàëà îäèí è òîò æå ëèñò ïî íåñêîëüêî ðàç,
[/q]
 òàêèõ ñëó÷àÿõ ôîòîãðàôèðóþò ôðàãìåíòû ëèñòà, âåðõ, íèç. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íèçû íå âåçäå ÷èòàþòñÿ. Íî èç òîãî ÷òî åñòü, ÿ ïîêà î ïðîèñõîæäåíèè íå ðàçãëÿäåë. :( | | |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 20:41 Îùóùåíèå,
÷òî ýòî ïàðàëëåëüíûå ëèíèè, äàëüíèå ðîäñòâåííèêè...
Ìîé ñàìûé ðàííèé ïîäâåðæåííûé ïðåäîê - Ìèðîí Ìàêàðîâè÷ Ïðîñ¸ëêîâ, 1657 ã.ð. , ñòðåëåö, Åôðåìîâ. Ñîîòâåòñâåííî, åãî îòöîì ÿâëÿåòñÿ íåêèé Ìàêàð Ïðîñ¸ëêîâ, íî óæå íåïîíÿòíî, îòêóäà îí - îäèí èç òðåõ áðàòüåâ Ìàêàðêà, Êàëèíêà äî Îñêà? Ïî äàòå ðîæäåíèÿ ýòî ìîæåò áûòü?
| | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 20:48 COU íàïèñàë: [q] Îùóùåíèå,
÷òî ýòî ïàðàëëåëüíûå ëèíèè, äàëüíèå ðîäñòâåííèêè...
Ìîé ñàìûé ðàííèé ïîäâåðæåííûé ïðåäîê - Ìèðîí Ìàêàðîâè÷ Ïðîñ¸ëêîâ, 1657 ã.ð. , ñòðåëåö, Åôðåìîâ. Ñîîòâåòñâåííî, åãî îòöîì ÿâëÿåòñÿ íåêèé Ìàêàð Ïðîñ¸ëêîâ, íî óæå íåïîíÿòíî, îòêóäà îí - îäèí èç òðåõ áðàòüåâ Ìàêàðêà, Êàëèíêà äî Îñêà? Ïî äàòå ðîæäåíèÿ ýòî ìîæåò áûòü?
[/q]
Ìîæåò. Â 1682 åôðåìîâñêèå ñòðåëüöû Ìàêàð è áðàòüÿ "â âîçðàñòå". Êàëèíà, äîïóñòèì, 1640 ã.ð. Â 1669 åãî îòåö ïîñûëàåò â Ìöåíñê ïðîäàâàòü õëåá. Òàðàñ, àèäèìî, îòåö Ìàêàðà, Êàëèíû è Îñèïà. Îí, Òàðàñ Åôèìîâ, 1615, äîïóñòèì, ã.ð. | | |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 21:14 Âû åùå óïîìèíàëè íåêîåãî íîâèêà Ïðîñ¸ëêîâà â 1622ì ãîäó... Êàæåòñÿ, ïî Ñîëîâå.
| | |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 21:30 Èíòåðåñíî, êîíå÷íî, êàê ïîìåùèêè èç Äåäèëîâà è ñòðåëüöû-äðàãóíû Åôðåìîâà ñâÿçàíû...
| | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2023 9:37 | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2023 10:21 8 àâãóñòà 2023 10:25 COU íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, êîíå÷íî, êàê ïîìåùèêè èç Äåäèëîâà è ñòðåëüöû-äðàãóíû Åôðåìîâà ñâÿçàíû...
[/q]
Íà ôîòî "Ïðîäîëæåíèå 4" - "Ïðîäîëæåíèå 6" îíè ñîîáùàþò î ñåáå, ÷òî ñëóæèëè ñòðåëåöêóþ è êîçà÷üþ ñëóæáó è âîåâàëè. Êàê îíè íà ýòîé ñëóæáå îêàçàëèñü, ÿ òàì íå íàøåë. Ìîæåò ñîøëè â ýòè ñëóæáû, êàê Òóòûõèí èç Äàíêîâà â Ñàãàéäà÷íûé ïîõîä (ñì. ïîñòû âûøå). Ìîæåò ýòè ëèíèè ðàçäåëèëèñü äî 1589 ãîäà. Äåäèëîâñêèå êàçàêè âåðñòàëèñü â äåòè áîÿðñêèå ïî Ñîëîâå (ñì. ïîñòû âûøå). Ìîãóò áûòü îäíîôàìèëüöû. Ïîèñê ïî ôîðóìó âûäàåò è êðåñòüÿí Ïðîñåëêîâûõ è Ïðîñåëêîâûõ â ÂÊË â 1520-õ ãîäàõ. Ìîæåò áûòü è ñîâñåì íåîáû÷íàÿ âåðñèÿ. Îøèõìèíû — ìöåíñêèå äåòè áîÿðñêèå, îáèòàëè â ä. Ïðîñåêè. https://forum.vgd.ru/post/3358/98172/p3108541.htm#pp3108541Ñð. Ìèíêà Ïðîñåêîâ è Îñèï Ìèõàéëîâ Ïðîñåëêîâ (Ïîäëèííûå ñïèñêè äâîðÿí è äåòåé áîÿðñêèõ â ïîñòàõ âûøå). | | |
|
