Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001
Еще один момент. Как утверждает интернет на примере князей Чертенских из дворовой литвы по Медыне:

http://rurik.hostenko.com/2022/04/21/chertenskie/

"Поскольку князья Чертенские числились среди “литвы дворовой” их появление на Москве могло произойти лишь в период 1503-1521 гг., т.к. более ранние “выезжанцы” “литвой дворовой” не писались."

Т.е., как бы, условные Чертенские или Лосминские, выехавшие до того, литвой не считались. А их родственники, выехавшие позже — вполне себе литва.

И вопрос. Не числились ли выехавшие по списку за выехавшим князем или боярином.

Например, Лосминские служили у Чертенских и выехали вместе с ним.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001
Стан Старое Городище 1588

562 Михей Тимофеев сын Кондырев, пустошь Кошелева

Ср. ДТ

Иван Тимофеев сын Кондырева. Братья его Михейко да Алешка

Еще немного попаданцев.

Туляне и каширяне, испомещеннные в Веневе 1572

Левонтей Григорьев сын Полтев, 250

Иван Гаврилов сын Кондырев, 250

Ср. опять же, ДТ по Медыне
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001
Лосминские интересуют в связи с:

Веркошевский стан 1588

Петр Воинов сын Лосминский 50
д. Соншина Прудовая
(старая его поместье)

Григорей Маркин сын Терехов
д. Соншина Прудовая 37,5
(прежде за Казарин Волутин)

Яков Молчанов сын Тяпкин 15
д. Соншина Прудовая
(прежде за Костентин Клементьев сын Пургосов)

По писцовым 1628-1629 гг. 10 четвертей из поместья П.В.Лосминского — за сыном Г.М.Терехова Степаном Григорьевым Тереховым.

К сожалению, без указания за что. По-родственному или по службе.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001

vyach23 написал:
[q]
Лосминские интересуют в связи с:

Веркошевский стан 1588

Петр Воинов сын Лосминский 50
д. Соншина Прудовая
(старая его поместье)

Григорей Маркин сын Терехов
д. Соншина Прудовая 37,5
(прежде за Казарин Волутин)

Яков Молчанов сын Тяпкин 15
д. Соншина Прудовая
(прежде за Костентин Клементьев сын Пургосов)
[/q]


Есть подозрение, что и Волутин — смолянин.

Т.е., "литву" или смолян могли испоместить ок. 1550-х на Веркуше.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001
Тезисно о еще одних "односельчанах" на Веркуше.

Что-то уже было, повторюсь для памяти.

1519. Жалованная несудимая грамота Истоме Сухотину на деревни в Нюховском стану.

1557. Отдельная грамота Третьяку Сухотину
(а старого за Третьяком за Сухотиным поместья на Туле же да на Веркоше)

1588. Олфим Иванов сын Старой 25
д. Курганцы
(прежде за Юрий (Григорьев) Сухотин)

Сухотины появляются на Туле одними из первых.

Тут

"Род дворян Сухотиных"

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...e/8/zoom/4

утверждается, что до 1486 года они служили верейскому князю Михаилу Андреевичу со ссылкой на

"Духовная Грамота Князя Михайла Андреевича Верейского"

https://www.vostlit.info/Texts...l/1/18.htm

"пожаловалъ есми Дмитрея Тимофеева сына Пушечникова, далъ есми ему въ куплю пустошь Сухотинскую въ Ярославецкомъ уезде".

Интересно то, что Пушечниковы (видимо, тоже ранее служившие князю верейскому) в ДТ — дворовые по Туле, а Сухотины ни в ТК, ни в ДТ не упоминаются.

Там же, в духовной упоминаются бояре верейского князя. В частности, князь Василий Ромодановский, о котором достоверно изаестно, что он "перешел на службу к Московскому Великому Князю Иоанну III, к которому, в силу завещания, в этом году перешёл удел Верейский".

Пушечниковы, судя по ДТ, "котировались" выше Сухотиных. Т.е., уже в 1550-х годах наличествовали тульские городовые дети боярские, предки которых в конце XV века были детьми боярскими удельных князей (кто бы сомневался).

Относительно "низкий" статус Сухотиных косвенно подтверждается следующим:

1546. Грамота о пожаловании волостелю Григорью Сухотину в кормление волости Мышеги

153. 1547. то же Истоме Сухотину.

Ключевое слово "волостель".

https://ru.m.wikipedia.org/wik...0%BB%D1%8C

"динамика социального состава корпуса волостелей: здесь наблюдается устойчивое преобладание представителей нетитулованных родов, причем в основном это — «рядовые» дети боярские".

"Взлет" Сухотиных может быть связан с событиями 1552 года:

"Гриша Сухотин сказал, что пришли к Туле кой час царь побежал от града, и князь Григорей Темкин его ко государю послал"

Летописец начала царства царя и великого князя Ивана Васильевича. Александро-Невская летопись. Лебедевская летопись. т. 29.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001
Документы о служилых людях

Ф.210, Оп.9, кн.222, Л.46

Спасибо коллегам за помощь в прочтении текста

"Царю Государю и великому князю Алексею Михайловичу Всея Русии бьет челом холоп твой туленин неверстаной Бориска Степанов сын Терохов судом божьим отца моего не стало на твоей Государеве службе под Смоленском а после отца своего остался я холоп твой мал а ныне я холоп твой в твою Государеву службу поспел милосердный Государь царь и великий князь Алексей Михайлович Всея Русии пожалей меня холопа своего вели Государь имянишко мое в служивой список написать и в десятнех справить царь Государь смилуйся

РНЗ(1648 г.) октября ….

В племеникова места Бориса Демид Терехов руку приложил"

Не перепоручи Борис рукоприкладство дяде, имел бы сейчас автограф пра...дедушки, а так, только пра...дяди.
Лайк (3)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001
Речь, видимо, идет о Смоленской войне 1632-1634 гг.
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8736

vyach23 написал:
[q]
Ищется связь между выходцами из Литаы и тульскими служилыми.
Исходные данные: Дворовая тетрадь
Литва дворовая. Медынь
[/q]



vyach23 написал:
[q]
Федька Андреев сын Жабин. Сын его Алешка.
Гриша Денисов сын Жабин. Брат его Федька.
[/q]


Добрый день, Вячеслав.
Тоже принимала попытки отыскать параллель между Жабиными из Тулы/Соловы и Жабиными из Медыни. У Калачова и в Туле и в Медыни фигурирует некто Федька Жабин, и он же есть в Медыни в Дворовой тетради.
Думаю, что подсказка оо происхождении Жабиных может быть в Соловской десятне, если мы когда-нибудь дождемся ее публикации.

Писцовая книга 1588 года по Калачову
Тульский уезд Колоденский стан
За Оксеном Труфановым сыном Бобанина что было Яковлевское поместье Жабина да Третьяковское Юрово деревня Орлово,Малахово тож, на речке на Речице, а в ней двор помещиков да 3 места дворов крестьянских. За ним же Яколевский жеребий Жабина в пустоши Шатухиной.

Тульский уезд, Заострожский стан
В пустоши Троецкой за Федором Семеновым сыном Киреева Федоровское поместье Жабина а в ней на его жеребей 5 мест дворов.

Тульский уезд Заупский стан
1588 в Заупском стану Некрасовское поместье Жабина пустошь что была деревня Фенина. Пашни перелога доброй земл 100 четьи в поле а дву потомуж. (Калачов, 1134)
Безсоновское поместье Коптева, да Афанасьевское поместье Жабина пустошь, что была деревня Михайловское, на Творниковском отвершку, да пустошь, что была починок Ленякин, доброй земли 50 четьи, да лесом поросло 100 четьи

Медынского уезда
В Городецком стане в порозжих землях пустоши, которые в поместья детям боярским не розданы: Федоровское поместье Жабино пустошь, что было сельцо Иванищево,

Столбцы по Солове 1628
За Гаврилом да Васильем Назарьевыми детьми Жабина жеребей деревни Елагиной http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_78i/0328.jpg

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001

Atkara-EV написал:
[q]

Думаю, что подсказка оо происхождении Жабиных может быть в Соловской десятне, если мы когда-нибудь дождемся ее публикации.
[/q]


Очень надеюсь, что дождемся. Если планы тульских издателей не изменятся.
Я заказывал выписки из соловской десятни по одной персоне, но хотелось бы иметь всю для комплексного анализа.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001

Atkara-EV написал:
[q]

Думаю, что подсказка оо происхождении Жабиных может быть в Соловской десятне, если мы когда-нибудь дождемся ее публикации.
[/q]


Еще не публикация, но рядом

https://forum.vgd.ru/post/5784/127311/p4312012.htm#pp4312012
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈