⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 233 234 235 236 237 238 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 28 июля 2020 19:14
Как говорит Википедия

"Лучшим из дореволюционных изданий Тысячной книги является издание историков Н. П. Лихачёва и Н. В. Мятлева, основная ценность этого издания состоит в том, что к нему приложен алфавитный список тысячников с указанием важнейших данных об происхождении и служебной деятельности до и после (1550), составленных Н. В. Мятлевым на основе многочисленных изданных и архивных материалов."

Имеет смысл поискать эту книгу.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 28 июля 2020 19:27 28 июля 2020 20:45
Для Губиных это выглядит так


Прикрепленный файл: dc262999dc281f076af81a7299d9e1265677b4ea.jpg
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 28 июля 2020 20:27
Вряд ли этот Онуфрий "из немец".
Скорее всего, из детей боярских митрополита Романа.
Роман, по некоторым сведениям из Твери.
Видимо, Онуфрий обеспечивал охрану в Литве и около 1359 года сопровождал Романа к тверским князьям.
Где и остался.
По контексту и отец Всеволода Александровича Холмского, Александр Михайлович некоторое время скрывался в Литве.
Т.е., это исконные тверские служилые роды.
diza

diza

Москва
Сообщений: 2212
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2256
Наверх   ## 28 июля 2020 20:34

von_nachtigall написал:
[q]
Видимо, еще не оцифровали - в РГБ нет, в НЭБ тоже.
[/q]

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...e/5/zoom/4
a_003.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 28 июля 2020 20:46

diza написал:
[q]
[/q]


Это однозначно плюс!
Спасибо!
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Наверх   ## 28 июля 2020 22:17
А эта страница тогда откуда???
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Наверх   ## 28 июля 2020 22:25
[q]
Вряд ли этот Онуфрий "из немец".
[/q]


у меня по ДНК вылезло French and German немного на 23&me
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11998
Наверх   ## 29 июля 2020 2:10

von_nachtigall написал:
[q]
у меня по ДНК вылезло French and German немного на 23&me
[/q]


это либо "шум", либо что-то недавнее (лет 200-250, не более, далее аутосомы размываются)
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 29 июля 2020 7:58

von_nachtigall написал:
[q]

А эта страница тогда откуда???
[/q]


Нашли уже книгу.
Прямо в процессе написания сообщений и нашли.
См. посты выше.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 29 июля 2020 8:18

von_nachtigall написал:
[q]


[q]

Вряд ли этот Онуфрий "из немец".
[/q]


у меня по ДНК вылезло French and German немного на 23&me
[/q]


Это легко проверяется. Надо найти потомков Бреховых и Губиных по мужской линии и сравнить их показатели.

Говорят, что половина Рюриковичей из варягов, а остальные из местных.

А если серьезно, я вопросом не занимался, ситуацию не знаю.
Читал, что положение тверских кнчзей в то время было не блестящим. Может литовские правители по-родственному подогнали дружину.

Для исхода нужна причина.
В "немцах" мало платили, например. С одной стороны.
У тверичей не хватало своих воинских соединений, но была возможность содержать наемников, например. С другой стороны.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 233 234 235 236 237 238 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈