Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
˜˜˜˜ ⇊

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 235 236 237 238 239 240 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
Ò.å., öåíà âîïðîñà - îê. 2000 ðóáëåé?
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412
Ïîêà ÐÃÀÄÀ çàêðûòî äëÿ ïîñåòèòåëåé, òî äà.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
Ýòî âñå õîðîøî.
Ñêàæåì òàê, 2500 ðóáëåé, íî çàâòðà? 101.gif
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412
Íà ñàéòå íå âèæó â ïðàéñå êîýôôèöèåíòà çà ñðî÷íîñòü (Ìîæåò áûòü â 1,5-2 ðàçà äîðîæå). Äåëàþò êîïèè îíè íå î÷åíü ñïåøíî.
Ñìûñëà ïåðåïëà÷èâàòü çà òî, ÷òî â ÷.ç. á/ï íå âèæó.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412

BORISBEL íàïèñàë:
[q]

Ñìûñëà ïåðåïëà÷èâàòü çà òî, ÷òî â ÷.ç. á/ï íå âèæó.
[/q]


×.ç.á.ï. - õîðîøî. Íî î÷åíü äàëåêî.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
Ïàóçà íîìåð îäèí.

Êàê â êðåñòüÿíñêèõ ñåìüÿõ ìîãëè ïîÿâèòüñÿ íåâåñòû èç äðóãèõ ñîñëîâèé.

 ñåëåíèÿõ Áîãîðîäèöêîãî óåçäà, áûâøèõ äâîðöîâûõ âîëîñòÿõ, à ïîçæå - â ñîáñòâåííîé âîëîñòè åÿ Èìïåðàòîðñêîãî Âåëè÷åñòâà ãîñóäàðûíè Åêàòåðèíû Àëåêñååâíû íåìàëîå êîëè÷åñòâî "ïðèøëûõ" íåâåñò èç "áëàãîðîäíûõ ñîñëîâèé". Ìíîãî÷èñëåííûå "îäíîäâîð÷åñêèå äî÷åðè", "äî÷åðè ïàøåííûõ ñîëäàò", "ìåùàíñêèå äî÷åðè".

Åñëè ðå÷ü èäåò î Áîãîðîäèöêå, ýòî âïîëíå îáúÿñíèìî.  Ñòðåëåöêîé, Ïóøêàðñêîé ñëîáîäàõ æèëè áûâøèå ñëóæèëûå ëþäè.

Äðóãîå - áëèçëåæàùèå ñåëà è äåðåâíè, çàñåëåííûå, ïî óòâåðæäåíèÿì èñòîðèêîâ, êðåñòüÿíàìè èç äâîðöîâûõ âîëîñòåé ðàçíûõ óåçäîâ.

 ìàññå ñâîåé ýòî ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè.

 ìàññå, íî, âèäèìî, íå â öåëîì.
Ñêîðåå âñåãî, ïîñëå 1710-õ ãîäîâ "îòäåëüíûå ëèöà" áûâøèõ ñëóæèëûõ ñîñëîâèé, ïîëîæåííûå â ïîäóøíûé îêëàä, òî ëè "â ïîèñêàõ ëó÷øåé æèçíè", òî ëè ïî íàïðàâëåíèþ ñâûøå, ïîñåëÿëèñü â íàñåëåííûõ ïóíêòàõ ñ ãîñóäàðñòâåííîé ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè.

Äâîðöîâîå ñåëî Èåâëåâî Áîãîðîäèöêîãî óåçäà, ëàíäðàòñêàÿ ïåðåïèñü 1710 ãîäà.
Ïàíîâû, Ðîãîâû, Èåâëåâû, Ìàñàëüñêèå, Îðëîâû, Ðóäíåâ.

Äîïóñêàþ, ÷òî ýòî ôàìèëèè êàëóæñêèõ êðåñòüÿí, êîòîðûõ ïåðåñåëèëè ñþäà â 1670-õ ãîäàõ, êàê óòâåðæäàë èñòîðèê Ìàëåâàíîâ (áåç ññûëîê íà äîêóìåíòû).

Èëè, ìåæäó 1670-ìè è 1700-ìè ãîäàìè ïðîøëà "âòîðàÿ âîëíà" ïåðåñåëåíèé.

Êñòàòè, ìíîãèå ôàìèëèè âñòðå÷àþòñÿ, êàê ìèíèìóì, â ñëóæèëûõ ñëîáîäàõ Áîãîðîäèöêà.

Êðîìå òîãî, â ïåðèîä çàñåëåíèÿ óåçäà ê "ñåëüõîçðàáîòàì" ïðèâëåêàëèñü åïèôàíñêèå, äåäèëîâñêèå, åôðåìîâñêèå ñëóæèëûå ëþäè.  òîì ÷èñëå è äåòè áîÿðñêèå.

 1720 èç Áîãîðîäèöêà ïåðåñåëèëèñü ×þðèêîâû è äðóãèå ñåìåéñòâà.
Ïîÿâëÿþòñÿ Ñàëàìàñîâû.
 1745 â Èåâëåâî îòìåòèëñÿ íåêèé Àíàíüÿ Èñàåâ Òåðåõîâ.

Âñå ýòî íàâîäèò íà ðàçìûøëåíèÿ.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
Ïðîäîëæåíèå.

Î êàøèðñêîì "ñëåäå" â Òóëå.

Ïðèâåäó âûäåðæêó èç ðàáîòû À.Â. Äåäóêà "Ôîðìèðîâàíèå ãðàíèö Êàøèðñêîãî, Òóëüñêîãî, Âåíåâñêîãî è Ñîëîâñêîãî (Êðàïèâåíñêîãî) óåçäîâ â êîíöå XV-XVI ââ. è çàñå÷íàÿ ÷åðòà."

"Êëþ÷åâûì â ôîðìèðîâàíèè ãðàíèö óåçäîâ «çà Îêîé» ÿâëÿåòñÿ ïðîöåññ îáðàçîâàíèÿ Êàøèðñêîãî óåçäà. Åãî âîñòî÷íàÿ ãðàíèöà ñîâïàäàåò ñ ãðàíèöåé êóïëè Âàñèëèÿ Òåìíîãî, âïåðâûå îïèñàííîé â ìîñêîâñêî-ðÿçàíñêîì äîêîí÷àíèè 1483 ã.
Êàøèðñêèé óåçä ïåðâîíà÷àëüíî áûë ñôîðìèðîâàí â êîíöå XV - íà÷àëå XVI â. èç çåìåëü Ðÿçàíñêîãî êíÿæåñòâà, èñêëþ÷àÿ ëåâîáåðåæíûé, îòíîñèòåëüíî ð. Îêè Òóðîâñêèé ñòàí, êîòîðûé áûë èñïîëüçîâàí â êà÷åñòâå ïëàöäàðìà äëÿ îñâîåíèÿ ïðèñîåäèíåííûõ çåìåëü «çà Îêîé».
Íà þãå Êàøèðñêèé óåçä ãðàíè÷èë ñ Òóëüñêèì óåçäîì. Ôîðìèðîâàíèå ïîñëåäíåãî ïðèõîäèòñÿ íà êîíåö 1510-õ - 1520-å ãã.
...
Ïðè ôîðìèðîâàíèè Òóëüñêîãî óåçäà áûëè èñïîëüçîâàíû êàê çåìëè Êàøèðñêîãî óåçäà, òàê è «âåðõîâñêèå» çåìëè (Íþõîâà - Íþõîâñêèé ñòàí, ðàíåå îòíîñèâøèåñÿ ê Àëåêñèíó; þæíàÿ ÷àñòü Âîëêîíû - ñ. Ñóïðóòû Êîëîäåíñêîãî ñòàíà)".

Êðàòêî: Êàøèðñêèé óåçä èç ðÿçàíñêèõ çåìåëü, Òóëüñêèé óåçä èç Êàøèðñêèõ çåìåëü è âåðõîâñêèõ çåìåëü.

Ìíå êàæåòñÿ, À.Â. Äåäóê, êàê è Í.Ê. Ôîìèí â ðàáîòå "Ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå." ïðèìåíÿþò "ìåõàíè÷åñêèé" ïîäõîä: "åñòü ãðàíèöû çåìåëü, åñòü íåêèé íàáîð ñîâïàäàþøèõ ôàìèëèé, îòñþäà âûâîä...".

Åäèíñòâåííûì èç äîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ äëÿ ïîäîáíîãî àíàëèçà ìîãóò ñëóæèòü òîëüêî "íîðìàòèâíûå" äîêóìåíòû î "íàçíà÷åíèè íà ñëóæáó". Ê ñîæàëåíèþ, òàêèõ äëÿ îïèñûâàåìîãî ïåðèîäà ÿâíî íåäîñòàòî÷íî. Àëüòåðíàòèâîé ìîãóò áûòü äåñÿòíè è ñâåäåíèÿ î âëàäåíèÿõ ñëóæèëûõ ëþäåé.
È âûâîä ÿâíî íå â ïîëüçó íè êàøèðñêîãî, íè ðÿçàíñêîãî "èñõîäà".

Çàñåëåíèå òóëüñêèõ çåìåëü ïðîèñõîäèëî â 1520-õ ãîäàõ. Ñàìûå ðàííèå ñâåäåíèÿ î ñîñòàâå ñëóæèëûõ ëþäåé ñîäåðæàòñÿ â äåñÿòíÿõ è ïèñöîâûõ êíèãàõ 1550-õ - 1570-õ ãîäàõ.
Âðÿä ëè çà 30-40 ëåò ñâÿçè ìåæäó ñåìåéíûìè êîðïîðàöèÿìè ðåãèîíîâ èñõîäà è íîâûõ ìåñò ñëóæáû îñëàáåâàþò èëè ïîëíîñòüþ ïðîïàäàþò, âî-ïåðâûõ.

Âî-âòîðûõ, åñëè è èìååò ñìûñë ñðàâíèâàòü ôàìèëèè ðåãèîíîâ, òî íå îòäåëüíûå ñëó÷àè, à ðåïðåçåíòàòèâíóþ âûáîðêó ïî ôàìèëüíûì êîðïîðàöèÿì.

Óïîìÿíóòûé â ðàáîòå Äèäóêà Íþõîâñêèé ñòàí ïî ñîñòàâó äåéñòâèòåëüíî íå êîððåëèðóåò ñ Êàøèðîé.
Âîëêîíñêèå, Ñóõîòèíû, Òîëñòûå, Èåâëåâû, Õðóùîâû, Âåëüÿìèíîâû.
Èç ÿâíûõ "ðÿçàíöåâ" ïðèñóòñòâóþò ×þëêîâû, Èâàøêèíû, Ðàòàåâû.

Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî è â äðóãèõ òóëüñêèõ ñòàíàõ ñèòóàöèÿ ñõîæàÿ.

Äàæå âïîëíå "êàøèðñêèé" Ðàñòàâñêèé ñòàí Òóëüñêîãî óåçäà èçîáèëóåò òåìè æå Òîëñòûìè, Âåëüÿìèíîâûìè, Õðóùîâûìè.

Èç êàøèðñêèõ íà Òóëå - ðåäêèå Ëèõàðåâû, Õîòÿèíöåâû, âîçìîæíî, Òåðåõîâû, Ðóäíåâû.
Èç ðÿçàíñêèõ - óæå óïîìèíàâøèåñÿ Òóòûõèíû, Ðàòàåâû.

Âîçìîæíûì ïðèçíàêîì ïðèíàäëåæíîñòè ê "ñòàðîæèëàì" ìîæåò áûòü íàëè÷èå òîãî èëè èíîãî ðîäà â ñîñòàâå äâîðîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ. Íî è ýòî ñðàâíåíèå ïî Êàøèðå è Òóëå íå îáíàðóæèâàåò êàøèðñêîãî ñëåäà. Âïðî÷åì, êàê è ðÿçàíñêîãî.

Âñå ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî çàñåëåíèå Òóëû ñëóæèëûìè ëþäüìè ïðîõîäèëî, ñêîðåå âñåãî, â îñíîâíîì ñ çàïàäà.
Ëàéê (1)
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
 ôèçèêå åñòü ïîíÿòèå "ñâîáîäíûå ýëåêòðîíû". Ò.å., íå òÿãîòåþùèå ê "èñòîêàì" è äîñòàòî÷íî "ìîáèëüíûå".

Èìåííî âåðõîâñêèå ñëóæèëûå ëþäè áîëüøå âñåãî ïîäõîäÿò íà ðîëü "ñâîáîäíûõ" ðåñóðñîâ â ïðîöåññå çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ.
È ðÿçàíñêèå è ìîñêîâñêèå äîìåíû - äàâíèå è óñòîÿâøèåñÿ.

Èíàÿ ñèòóàöèÿ ñ ìíîãî÷èñëåííûì áûâøèì ëèòîâñêèì "íîáèëèòåòîì".
Íàðóøåíèå ñòàðûõ ñâÿçåé è ñòðåìëåíèå èíòåãðèðîâàòüñÿ â íîâóþ ñèñòåìó.
Âîçìîæíî, ýòî è áûëî ïðè÷èíîé äîñòàòî÷íî ìàññîâîé ìèãðàöèè íà Òóëó.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
Ìíå êàæåòñÿ, ïðîöåññû ôîðìèðîâàíèÿ ñëóæèëîãî ñîñòàâà Êàøèðû è Òóëû ñëåäóåò ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî.
 öåëîì - ýòî ïðàêòè÷åñêè íåïåðåñåêàþùèåñÿ ìíîæåñòâà.

×óòü ðàíüøå Êàøèðà ïîñëóæèëà òàêèì æå "ïîëèãîíîì" äëÿ ðàññåëåíèÿ ñëóæèëûõ ëþäåé èç ëèêâèäèðîâàííûõ ïðè Èâàíå III óäåëüíûõ êíÿæåñòâ ñåâåðî-çàïàäà.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
Ïîäòâåðæäåíèå òîìó, íàïðèìåð, ñì.

ÌÈÕÀÈË ÁÅÍÖÈÀÍÎÂ
ÊÀØÈÐÑÊÀß ÄÅÑßÒÍß 1556 Ã.: Ê ÂÎÏÐÎÑÓ Î ÑÒÀÍÎÂËÅÍÈÈ «ÑËÓÆÈËÎÃÎ ÃÎÐÎÄÀ» Â ÐÓÑÑÊÎÌ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅ.

"Ñîïîñòàâëåíèå äåñÿòíè 1556 ã. ñ èìåíàìè «êàøèðÿí», ïîãèáøèõ âî âðåìÿ âçÿòèÿ Êàçàíè â 1553 ã., àêòîâûìè èñòî÷íèêàìè, ìàòåðèàëàìè Òûñÿ÷íîé êíèãè è Äâîðîâîé òåòðàäè, ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòîò äîêóìåíò â äîñòàòî÷íî ïîëíîì îáúåìå ïåðåäàåò ñîñòàâ êàøèðñêèõ ñëóæèëûõ ëþäåé ñåðåäèíû XVI â. Îòäåëüíûå «ïðîïóñêè» ëèö è ôàìèëèé îáúÿñíÿþòñÿ, ïî âñåé âèäèìîñòè, ïåðåõîäíûì õàðàêòåðîì êàøèðñêîãî ñëóæèëîãî ãîðîäà ýòîãî âðåìåíè. Òî åñòü, ñêîðåå âñåãî, ñóùåñòâîâàëà ñèòóàöèÿ, êîãäà «ïåðåâåäåííûå» â Êàøèðó ëèöà ïðîäîëæàëè ñëóæèòü â ñîñòàâå ñâîèõ ïðåæíèõ êîðïîðàöèé."

Ò.å., èìåëè ìåñòî ïàðàëëåëüíûå, à íå ïîñëåäîâàòåëüíûå âî âðåìåíè ïðîöåññû.

Ýòî õîðîøî âèäíî íà ïðèìåðå Õðóùîâûõ.
 1550-õ ãîäàõ îíè ïðèñóòñòâóþò è â Òóëå è â Êàøèðå. Ïðè ýòîì, Êàçàðèí Ïåòðîâ ñûí Õðóùîâ èçíà÷àëüíî çàÿâëåí ïî Òóëå è ëèøü â 1556 ãîäó ïîÿâëÿåòñÿ â ñïèñêàõ ïî Êàøèðå.

Âèäèìî, åäèíè÷íûå ñëó÷àè âçàèìîïðîíèêíîâåíèÿ â ñîñåäíèå êîðïîðàöèè ñõîäÿò íà íåò ê 1570-ì ãîäàì, ïîñëå ÷åãî íà÷èíàåòñÿ ýêñïàíñèÿ òóëÿí è êàøèðÿí íà þã.
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 235 236 237 238 239 240 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [˜˜˜˜ ˜110997]
˜˜˜˜˜ ⇈