Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 227 228 229 230 231 232 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1963
Т.е., цена вопроса - ок. 2000 рублей?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11941
Пока РГАДА закрыто для посетителей, то да.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1963
Это все хорошо.
Скажем так, 2500 рублей, но завтра? 101.gif
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11941
На сайте не вижу в прайсе коэффициента за срочность (Может быть в 1,5-2 раза дороже). Делают копии они не очень спешно.
Смысла переплачивать за то, что в ч.з. б/п не вижу.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1963

BORISBEL написал:
[q]

Смысла переплачивать за то, что в ч.з. б/п не вижу.
[/q]


Ч.з.б.п. - хорошо. Но очень далеко.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1963
Пауза номер один.

Как в крестьянских семьях могли появиться невесты из других сословий.

В селениях Богородицкого уезда, бывших дворцовых волостях, а позже - в собственной волости ея Императорского Величества государыни Екатерины Алексеевны немалое количество "пришлых" невест из "благородных сословий". Многочисленные "однодворческие дочери", "дочери пашенных солдат", "мещанские дочери".

Если речь идет о Богородицке, это вполне объяснимо. В Стрелецкой, Пушкарской слободах жили бывшие служилые люди.

Другое - близлежащие села и деревни, заселенные, по утверждениям историков, крестьянами из дворцовых волостей разных уездов.

В массе своей это соответствует действительности.

В массе, но, видимо, не в целом.
Скорее всего, после 1710-х годов "отдельные лица" бывших служилых сословий, положенные в подушный оклад, то ли "в поисках лучшей жизни", то ли по направлению свыше, поселялись в населенных пунктах с государственной формой собственности со всеми вытекающими последствиями.

Дворцовое село Иевлево Богородицкого уезда, ландратская перепись 1710 года.
Пановы, Роговы, Иевлевы, Масальские, Орловы, Руднев.

Допускаю, что это фамилии калужских крестьян, которых переселили сюда в 1670-х годах, как утверждал историк Малеванов (без ссылок на документы).

Или, между 1670-ми и 1700-ми годами прошла "вторая волна" переселений.

Кстати, многие фамилии встречаются, как минимум, в служилых слободах Богородицка.

Кроме того, в период заселения уезда к "сельхозработам" привлекались епифанские, дедиловские, ефремовские служилые люди. В том числе и дети боярские.

В 1720 из Богородицка переселились Чюриковы и другие семейства.
Появляются Саламасовы.
В 1745 в Иевлево отметился некий Ананья Исаев Терехов.

Все это наводит на размышления.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1963
Продолжение.

О каширском "следе" в Туле.

Приведу выдержку из работы А.В. Дедука "Формирование границ Каширского, Тульского, Веневского и Соловского (Крапивенского) уездов в конце XV-XVI вв. и засечная черта."

"Ключевым в формировании границ уездов «за Окой» является процесс образования Каширского уезда. Его восточная граница совпадает с границей купли Василия Темного, впервые описанной в московско-рязанском докончании 1483 г.
Каширский уезд первоначально был сформирован в конце XV - начале XVI в. из земель Рязанского княжества, исключая левобережный, относительно р. Оки Туровский стан, который был использован в качестве плацдарма для освоения присоединенных земель «за Окой».
На юге Каширский уезд граничил с Тульским уездом. Формирование последнего приходится на конец 1510-х - 1520-е гг.
...
При формировании Тульского уезда были использованы как земли Каширского уезда, так и «верховские» земли (Нюхова - Нюховский стан, ранее относившиеся к Алексину; южная часть Волконы - с. Супруты Колоденского стана)".

Кратко: Каширский уезд из рязанских земель, Тульский уезд из Каширских земель и верховских земель.

Мне кажется, А.В. Дедук, как и Н.К. Фомин в работе "К вопросу заселения Тульского края в XVI веке." применяют "механический" подход: "есть границы земель, есть некий набор совпадаюших фамилий, отсюда вывод...".

Единственным из доступных источников для подобного анализа могут служить только "нормативные" документы о "назначении на службу". К сожалению, таких для описываемого периода явно недостаточно. Альтернативой могут быть десятни и сведения о владениях служилых людей.
И вывод явно не в пользу ни каширского, ни рязанского "исхода".

Заселение тульских земель происходило в 1520-х годах. Самые ранние сведения о составе служилых людей содержатся в десятнях и писцовых книгах 1550-х - 1570-х годах.
Вряд ли за 30-40 лет связи между семейными корпорациями регионов исхода и новых мест службы ослабевают или полностью пропадают, во-первых.

Во-вторых, если и имеет смысл сравнивать фамилии регионов, то не отдельные случаи, а репрезентативную выборку по фамильным корпорациям.

Упомянутый в работе Дидука Нюховский стан по составу действительно не коррелирует с Каширой.
Волконские, Сухотины, Толстые, Иевлевы, Хрущовы, Вельяминовы.
Из явных "рязанцев" присутствуют Чюлковы, Ивашкины, Ратаевы.

Проблема в том, что и в других тульских станах ситуация схожая.

Даже вполне "каширский" Раставский стан Тульского уезда изобилует теми же Толстыми, Вельяминовыми, Хрущовыми.

Из каширских на Туле - редкие Лихаревы, Хотяинцевы, возможно, Тереховы, Рудневы.
Из рязанских - уже упоминавшиеся Тутыхины, Ратаевы.

Возможным признаком принадлежности к "старожилам" может быть наличие того или иного рода в составе дворовых детей боярских. Но и это сравнение по Кашире и Туле не обнаруживает каширского следа. Впрочем, как и рязанского.

Все это свидетельствует о том, что заселение Тулы служилыми людьми проходило, скорее всего, в основном с запада.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1963
В физике есть понятие "свободные электроны". Т.е., не тяготеющие к "истокам" и достаточно "мобильные".

Именно верховские служилые люди больше всего подходят на роль "свободных" ресурсов в процессе заселения Тульского края.
И рязанские и московские домены - давние и устоявшиеся.

Иная ситуация с многочисленным бывшим литовским "нобилитетом".
Нарушение старых связей и стремление интегрироваться в новую систему.
Возможно, это и было причиной достаточно массовой миграции на Тулу.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1963
Мне кажется, процессы формирования служилого состава Каширы и Тулы следует рассматривать отдельно.
В целом - это практически непересекающиеся множества.

Чуть раньше Кашира послужила таким же "полигоном" для расселения служилых людей из ликвидированных при Иване III удельных княжеств северо-запада.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1963
Подтверждение тому, например, см.

МИХАИЛ БЕНЦИАНОВ
КАШИРСКАЯ ДЕСЯТНЯ 1556 Г.: К ВОПРОСУ О СТАНОВЛЕНИИ «СЛУЖИЛОГО ГОРОДА» В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ.

"Сопоставление десятни 1556 г. с именами «каширян», погибших во время взятия Казани в 1553 г., актовыми источниками, материалами Тысячной книги и Дворовой тетради, показывает, что этот документ в достаточно полном объеме передает состав каширских служилых людей середины XVI в. Отдельные «пропуски» лиц и фамилий объясняются, по всей видимости, переходным характером каширского служилого города этого времени. То есть, скорее всего, существовала ситуация, когда «переведенные» в Каширу лица продолжали служить в составе своих прежних корпораций."

Т.е., имели место параллельные, а не последовательные во времени процессы.

Это хорошо видно на примере Хрущовых.
В 1550-х годах они присутствуют и в Туле и в Кашире. При этом, Казарин Петров сын Хрущов изначально заявлен по Туле и лишь в 1556 году появляется в списках по Кашире.

Видимо, единичные случаи взаимопроникновения в соседние корпорации сходят на нет к 1570-м годам, после чего начинается экспансия тулян и каширян на юг.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 227 228 229 230 231 232 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈