Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2020 21:46 von_nachtigall íàïèñàë: [q]
Ïåðå÷íåâàÿ ðîñïèñü çàïîâåäíûõ ïîëÿí [Âåíåâñêîé] çàñåêè,
...
Ïåðå÷íåâàÿ ðîñïèñü çàïîâåäíûõ ïîëÿí áåëåâñêîé Ôåäÿøåâñêîé çàñåêè
[/q]
Äàëåêîâàòî çàñåêè äðóã îò äðóãà ðàñïîëîæåíû. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2020 21:57 Ïîêà ìàññèâ äàííûõ.
...
Òâåðñêîé óåçä (1539-1540)
âîëîñòü Øîñòêà
Ïîñíèê
ßêîâ Ãóáèíû äåòè Ìîêëîêîâà
âîëîñòü Ðîêèòíà
ßêîâ Ãóáèí ñûí Ìîêëîêîâ
âçÿòû íà îáðîê ...
äåð. Òåðåõîâî
äåð. Ãóáèíî
Êàøèðñêèé óåçä (1578-1579)
ñòàí Ðàñòàâñêèé
Îëåêñåé Ïîñíèêîâ ñûí Ãóáèí
Èâàí Èâàí ñûí Ãóáèí
è ïëåìÿííèê
Ãðèãîðåé Âàñèëüåâ ñûí Ãóáèí
ñ. Âîðîíöîâî
Ôåäîð Òåðåõîâ ñûí Ãóáèí
äåð. Ñòàðèö íà ðå÷êå Ïåòðèíêå
Çàõàðêî Äåøåâûé ñûí Ãóáèí
äåð. Êîðûòíû
Òóëüñêèé óåçä (1587-1589)
ñòàí Êîëîäåíñêîé
Èâàí Ôåäîðîâ ñûí Ãóáèíà Ïàâëîâà
ñëö. Ðàäîãîù
Èãíàòåé Ôåäîðîâ ñûí Ãóáèí
....
Íå ìîãó ïîêà ñâÿçàòü èõ âñåõ.
Îòêóäà ó ßêîâà Ìàêëàêîâà-Ãóáèíà â 1539 ãîäó îáðîê â äåð. Òåðåõîâî.
Ò.å., âîïðîñîâ íåò. Ãóáèíî, ïîíÿòíî. À Òåðåõîâî?
Åñëè ïåðâûé - Ôåäîð Òåðåõîâ èç 1556 ãîäà.
Áûë Òåðåõ Ãóáèí, ðîäñòâåííèê ßêîâà? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2020 22:03 3 èþëÿ 2020 22:06 Âîò òàê ëîãè÷íî âûõîäèò:
Íèêèòà Ãóáà Ñåìåíîâ Ìàêëàêîâ 1470
äåòè
Ôåäîð Ïîñòíèê 1500
ßêîâ
Òåðåõ 1510
À êàøèðñêèå Ãóáèíû - Âàñèëèé Èâàíîâ è Ôåäîð Òåðåõîâ - íåëîãè÷íî, ïîòîìó ÷òî îäíè íå Ìàêëàêîâû, à äðóãîãî ðîäà.
Íî ýòî òîæå íåëîãè÷íî, ïîòîìó ÷òî îáà â Êàøèðå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2020 22:11 Èëè Ìîêëîêîâû íàâðàëè, ÷òî îíè èç Íîâãîðîäà.
Âñå íà Òâåðü óêàçûâàåò. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2020 22:15 Âîîáùå, â "ðîäîñëîâèÿõ" íå âÿæåòñÿ àáñîëþòíî âñå ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè.
Âñå ýòè "âûõîäöû èç..." - ôèëüêèíà ãðàìîòà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2020 22:20 3 èþëÿ 2020 22:22 Êàê â àíåêäîòå:
"Àëåêñàíäð III ïîðó÷èë Ïîáåäîíîñöåâó, ñâîåìó ó÷èòåëþ, ïðîâåðèòü ñëóõ, ÷òî îòöîì Ïàâëà I áûë íå Ïåòð III, à Ñåðãåé Âàñèëüåâè÷ Ñàëòûêîâ, ïåðâûé ëþáîâíèê áóäóùåé èìïåðàòðèöû Åêàòåðèíû II. Ïîáåäîíîñöåâ âíà÷àëå ñîîáùèë èìïåðàòîðó, ÷òî, â ñàìîì äåëå, îòöîì ìîã áûòü Ñàëòûêîâ. Àëåêñàíäð III îáðàäîâàëñÿ: «Ñëàâà Áîãó, ìû – ðóññêèå!» Íî ïîòîì Ïîáåäîíîñöåâ íàøåë ôàêòû â ïîëüçó îòöîâñòâà Ïåòðà. Èìïåðàòîð, òåì íå ìåíåå, îáðàäîâàëñÿ ñíîâà: «Ñëàâà Áîãó, ìû – çàêîííûå!»." | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2020 22:52 Îòñòóïëåíèå íîìåð... Ïîêà ñóòü äà äåëî. "1589 ã. íà÷àëî. — ×åëîáèòíàÿ òåðñêèõ êàçàêîâ, ñîäåðæàùèõñÿ â òþðüìå â Íèæíåì Íîâãîðîäå îá èõ îñâîáîæäåíèè Öàðþ ãîñóäàðþ è âåëèêîìó êíÿçþ Ôåäîðó Èâàíîâè÷þ âñåà Ðóñèè áüþò ÷åëîì õîëîïè òâîè ãîñóäàðåâû èç Íèæíåé èç òåìíèöû òåðñêèå êàçàêè Èëåéêà Ïèñåìüñêîé äà Ëåâêà Ëèõàðåâ äà Îëåøêà Þíîâ äà Îíäðþøêà Îêóíåâ è â òîâàðèùîâ ñâîèõ ìåñòî äåâåòè ÷åëîâåê. Ñèäèì, ãîñóäàðü, ìû, õîëîïè òâîè, â Íèæíåì Íîâåãîðîäå â òåìíèöå ãîä è íà ïûòêå, ãîñóäàðü, íàñ, õîëîïåé òâîèõ, ïûòàëè âíàïðàñíå è áîðîøíèøêî, ãîñóäàðü, ó íàñ ïåðåïèñàíî. Ïðàâîñëàâíûé öàðü ãîñóäàðü, ïîêàæè ìèëîñòü, ïîæàëóé íàñ, õîëîïåé ñâîèõ, âåëè, ãîñóäàðü, íàñ èñ òåìíèöû âûêèíóòü è áîðîøíèøêî íàøå îäàòè, ÷òîá ìû, õîëîïè òâîè ãîñóäàðåâû, ñèäå÷è â òåìíèöå, íàïðàñíîþ ñìåðòüþ íå ïîìåðëè. Öàðü ãîñóäàðü, ñìèëóéñÿ, ïîæàëóé." ÖÃÀÄÀ. Ô. 141. Ïðèêàçíûå äåëà ñòàðûõ ëåò. Ä. 13. 1589 ã. Ñò. 1. Ïîäëèííèê "1589 ã. ôåâðàëÿ 27. — Óêàçíàÿ ïàìÿòü îá îñâîáîæäåíèè òåðñêèõ êàçàêîâ èç òþðüìû 97-ãî 3 ôåâðàëÿ â 27 äåíü äèÿêîì Äðóæèíå Ïåòåëèíó äà Ñìèðíîìó Âàñèëüåâó. Ïîñàæåíû â òþðüìó â Íèæíåì Íîâåãîðîäå òåðñêèå êàçàêè Èëåéêà Ïèñåìüñêèé äà Ëåâêà Ëèõîðåâ äà Îëåøêà Þíîâ äà Îíäðþøêà Îêóíåâ ñ òîâàðûùè, âñåãî èõ äåâÿòü ÷åëîâåê, çà òî, ÷òî ïèñàëè íà íèõ êî ãîñóäàðþ èç ãîðîäîâ âîåâîäû, ÷òî îíè, åäó÷è äîðîãîþ ñ Ìîñêâû â Íèæíåé, âîðîâàëè, ãðàáèëè. È â Íèæíåì Íîâåãîðîäå èõ çà òî ïûòàëè, è íà ïûòêàõ îíè íà ñåáÿ íå ãîâîðèëè íè÷åãî. È íûíå äî íèõ ãîñóäàðåâà äåëà íåò. È äèÿêîì Äðóæèíå è Ñìèðíîìó òåõ êàçàêîâ èñ òþðüìû âåëåòè âûïóñòèòè" ÖÃÀÄÀ. Ô. 141. Ïðèêàçíûå äåëà ñòàðûõ ëåò. Ä. 13. 1589 ã. Ñò. 2. ×åðíîâèê. Ïàðíè, íàçíà÷åííûå íà Òåðåê èç Ìîñêâû ðåøèëè ïîãóëÿòü ïî äîðîãå. Ëèõàðåâ, Ïèñåìñêèé ñî òîâàðèùè. Ïîçîð ìîñêîâñêèì òîâàðèùàì îò òîâàðèùåé ñ Òåðåêà.  | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2020 10:40 5 èþëÿ 2020 15:19 Ïðîäîëæåíèå.
Îòñòóïëåíèå íîìåð ÷åòûðå.
Êàïëÿ äåãòÿ â áî÷êå äåãòÿ.
Èñêàòü ïðåäêîâ ëåãêî è ïðèÿòíî. Äîïóñòèì, âû ïðåäñòàâèòåëü ñëàâíîãî ñåìåéñòâà ...îâûõ, ...èíûõ èëè ñåìåéñòâ ñ äðóãèìè íå ìåíåå ðàñïðîñòðàíåííûìè îêîí÷àíèÿìè.
Îòñóòñòâèå ôàìèëüíîãî ãåðáà è äîêóìåíòîâ íà âëàäåíèå ðîäîâûìè âîò÷èíàìè íåìíîãî óñëîæíÿåò ïîèñê, íî òåì ïðèÿòíåé áóäåò îáíàðóæèòü ó ñåáÿ â òðåòüåì êîëåíå êíÿçÿ èëè, åñëè âû óáåæäåííûé äåìîêðàò, ïî÷âåííèêà èëè íàðîäíèêà. Èëè îáîèõ ñðàçó.
Íà âçûñêàòåëüíûé âêóñ íàéäóòñÿ, íàïðèìåð, ïðàðîäèòåëè Áîëêîíñêèå. Ìåíåå òðåáîâàòåëüíûå îãðàíè÷àòñÿ Áàëêîíîâûìè. Âïðî÷åì, â óçêîì êðóãó äîáðîæåëàòåëåé âû ñìîæåòå ïîäåëèòüñÿ ïðåäàíèåì î òîì, ÷òî ñêðîìíûé ñ÷åòîâîä Áàëêîíîâ, ïðèãóáèâ áîêàë ñîâåòñêîãî øàìïàíñêîãî, ïåðåêëàäûâàë âäðóã âèëêó â ëåâóþ ðóêó, âûïðÿìëÿë ñóòóëóþ íàòðóæåííóþ ñïèíó è, óñòðåìèâ ïîâëàæíåâøèé âçîð ê ñåìåéíîé õðóñòàëüíîé ëþñòðå ïðîèçâîäñòâà âîðîíåæñêîãî ñòåêîëüíîãî çàâîäà, çàãàäî÷íî áðîñàë â ïðîñòðàíñòâî: "Äà-ñ...".
Ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ, åñëè íå íà ñòåíàõ ðîäîâîãî ïîäúåçäà, òî, ïî êðàéíåé ìåðå, â âèêèïåäèè ïîÿâèëàñü çàìåòêà î Áàëêîíîâûõ-Áîëêîíñêèõ ñî ññûëêîé íà àâòîðèòåòíûå èñòî÷íèêè. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2020 11:41 5 èþëÿ 2020 15:11 Ïðîäîëæåíèå.
Íå çíàþ, "âðóò ëè êàëåíäàðè", íî ñòðàííîñòåé â íèõ ïðåäîñòàòî÷íî.
Ïðåäêè íàøèõ áûâøèõ ïðàâèòåëåé ÷àñòî èìåíóþòñÿ âî âïîëíå îôèöèàëüíûõ èçäàíèÿõ "Çàõàðüèíû-Þðüåâû". ×òî íå ñîâñåì êàíîíè÷íî.
Ðîìàíîâû Þðüåâû - äà, Þðüåâû Çàõàðüèíû òîæå âåðíî. Çàõàðüèíû Êîøêèíû.
Ïðèìåð èç òîãî, "êàê íàäî", â äîêóìåíòàõ Ðàçðÿäíîãî ïðèêàçà îò 1560 ãîäà:
"À íàïåðåä áîëüøèõ áîÿð è âîåâîä õîäèëè â âîéíó: â áîëüøîì ïîëêó áîÿðèí êíÿçü Âàñèëèé Ñåìåíîâè÷ Ñåðåáðÿíûé, äà îêîëüíè÷èé Íèêèòà Ðîìàíîâè÷ Þðüåâ".
Âåðíåìñÿ â ñâÿçè ñ ýòèì ê íàøèì Òåðåõîâûì Ãóáèíûì. Èìåííî â òàêîì ïîðÿäêå èìåíîâàíèÿ, à íå èíà÷å.
Ôåäîð Òåðåõîâ Ãóáèí
(Êàøèðà, äåñÿòíÿ 1556 ã.).
Àíèñèì Êàëèíèí Òåðåõîâ,
Ìèêèòà Àíèñèìîâ Òåðåõîâ
(Êàøèðà, äåñÿòíÿ 1648 ã.).
Ìàðüÿ Òèìîôååâà æåíà Òåðåõîâà,
Àíèñèì Êàëèíèí Ãóáèí,
Ñòåïàí Àëåêñååâ Ãóáèí
(ñòîëáöû, ñòîëï 70 ¹14, 1665 ã.).
Ñåìåí Íèêèòèí Òåðåõîâ Ãóáèí îí æå,
Àëåêñåé Àíèñèìîâ Òåðåõîâ Ãóáèí îí æå
(ñòîëáöû, ñòîëï 495 ¹189).
Àðèíà Àëåêñååâà Òåðåõîâà
è äâîþðîäíûé áðàò
Ñåìåí Íèêèòèí Òåðåõîâ
(ñòîëáöû, ñòîëï 313 ¹55, 1683 ã.).
Âñå àáñîëþòíî ëîãè÷íî è êàíîíè÷íî.
Èëè Òåðåõîâû èëè Òåðåõîâû Ãóáèíû èëè Ãóáèíû. Íî íèêàê íå Ãóáèíû Òåðåõîâû.
Òàê æå, êàê è ×þëêîâû Èâàøêèíû Òóòûõèíû, Âåðèãèíû Âîëêîíñêèå, Ðîìàíîâû Þðüåâû Çàõàðüèíû.
È Ãóáèíû Ìàêëàêîâû.
È, êàêîå ðàçî÷àðîâàíèå, Ãóáèíû Èâàíîâû.
Âàñèëèé Èâàíîâ ñûí Ãóáèí Èâàíîâ.
Èìåííî òàê îí ïðîïèñàí â Äâîðîâîé òåòðàäè.
Ïî÷åìó ðàçî÷àðîâàíèå? Íå ïîòîìó ÷òî îí Èâàíîâ, à ïîòîìó ÷òî èñêàòü Ãóáó Èâàíîâà íåìíîãî ñëîæíåå, ÷åì Íèêèòó Ãóáó Ìîêëîêîâà, Âàñèëèÿ Ãóáó Ñåëåçíåâà (êàêîé ïðåäîê! Çàãëÿäåíèå. Èç íîâãîðîäñêèõ áîÿð, ðîäñòâåííèê Áîðåöêèõ, äà åùå è â ÷üþ ïàìÿòü íàçâàí Âàñèëüåâñêèé îñòðîâ â Ëåíèíãðàäå, îí æå Ñàíêò-Ïåòåðáóðã). | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2020 12:19 5 èþëÿ 2020 13:16 Ïðîäîëæåíèå.
Èç èñòî÷íèêîâ î íðàâàõ òîãî âðåìåíè, îäíàêî, ìîæåò ñëåäîâàòü è òî, ÷òî îò "áåäíûõ ðîäñòâåííèêîâ" ëåãêî îòêðåùèâàëèñü, ïðîçðà÷íî íàìåêàÿ, ÷òî ôàìèëèþ ìîæíî è ïîñêðîìíåé íîñèòü.
È ïðàâäà, ãäå Âàñèëèé Èâàíîâ ñûí Ãóáèíà, ïðèáëèæåííûé ê êðóãàì è ãäå Ôåäîð Òåðåõîâ ñûí Ãóáèíà.
Çàñìåþò âåäü ïðè î÷åðåäíîì ìåñòíè÷åñòâå è â óêîð ïîñòàâÿò (ñì. Ýñêèí Þ.Ì. - Î÷åðêè èñòîðèè ìåñòíè÷åñòâà â Ðîññèè XVI-XVII ââ.). | | |
|
