Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994

von_nachtigall написал:
[q]

Перечневая роспись заповедных полян [Веневской] засеки,
...
Перечневая роспись заповедных полян белевской Федяшевской засеки
[/q]


Далековато засеки друг от друга расположены.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Пока массив данных.

...

Тверской уезд (1539-1540)

волость Шостка

Посник
Яков Губины дети Моклокова

волость Рокитна

Яков Губин сын Моклоков
взяты на оброк ...
дер. Терехово
дер. Губино

Каширский уезд (1578-1579)

стан Раставский

Олексей Посников сын Губин

Иван Иван сын Губин
и племянник
Григорей Васильев сын Губин
с. Воронцово

Федор Терехов сын Губин
дер. Стариц на речке Петринке

Захарко Дешевый сын Губин
дер. Корытны

Тульский уезд (1587-1589)

стан Колоденской

Иван Федоров сын Губина Павлова
слц. Радогощ

Игнатей Федоров сын Губин

....

Не могу пока связать их всех.

Откуда у Якова Маклакова-Губина в 1539 году оброк в дер. Терехово.
Т.е., вопросов нет. Губино, понятно. А Терехово?
Если первый - Федор Терехов из 1556 года.
Был Терех Губин, родственник Якова?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Вот так логично выходит:

Никита Губа Семенов Маклаков 1470
дети
Федор Постник 1500
Яков
Терех 1510

А каширские Губины - Василий Иванов и Федор Терехов - нелогично, потому что одни не Маклаковы, а другого рода.
Но это тоже нелогично, потому что оба в Кашире.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Или Моклоковы наврали, что они из Новгорода.
Все на Тверь указывает.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Вообще, в "родословиях" не вяжется абсолютно все при ближайшем рассмотрении.

Все эти "выходцы из..." - филькина грамота.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Как в анекдоте:

"Александр III поручил Победоносцеву, своему учителю, проверить слух, что отцом Павла I был не Петр III, а Сергей Васильевич Салтыков, первый любовник будущей императрицы Екатерины II. Победоносцев вначале сообщил императору, что, в самом деле, отцом мог быть Салтыков. Александр III обрадовался: «Слава Богу, мы – русские!» Но потом Победоносцев нашел факты в пользу отцовства Петра. Император, тем не менее, обрадовался снова: «Слава Богу, мы – законные!»."
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Отступление номер...
Пока суть да дело.

"1589 г. начало. — Челобитная терских казаков, содержащихся в тюрьме в Нижнем Новгороде об их освобождении

Царю государю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии бьют челом холопи твои государевы из Нижней из темницы терские казаки Илейка Писемьской да Левка Лихарев да Олешка Юнов да Ондрюшка Окунев и в товарищов своих место девети человек. Сидим, государь, мы, холопи твои, в Нижнем Новегороде в темнице год и на пытке, государь, нас, холопей твоих, пытали внапрасне и борошнишко, государь, у нас переписано.

Православный царь государь, покажи милость, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нас ис темницы выкинуть и борошнишко наше одати, чтоб мы, холопи твои государевы, сидечи в темнице, напрасною смертью не померли. Царь государь, смилуйся, пожалуй."

ЦГАДА. Ф. 141. Приказные дела старых лет. Д. 13. 1589 г. Ст. 1. Подлинник

"1589 г. февраля 27. — Указная память об освобождении терских казаков из тюрьмы

97-го 3 февраля в 27 день дияком Дружине Петелину да Смирному Васильеву. Посажены в тюрьму в Нижнем Новегороде терские казаки Илейка Писемьский да Левка Лихорев да Олешка Юнов да Ондрюшка Окунев с товарыщи, всего их девять человек, за то, что писали на них ко государю из городов воеводы, что они, едучи дорогою с Москвы в Нижней, воровали, грабили. И в Нижнем Новегороде их за то пытали, и на пытках они на себя не говорили ничего. И ныне до них государева дела нет. И дияком Дружине и Смирному тех казаков ис тюрьмы велети выпустити"

ЦГАДА. Ф. 141. Приказные дела старых лет. Д. 13. 1589 г. Ст. 2. Черновик.

Парни, назначенные на Терек из Москвы решили погулять по дороге.
Лихарев, Писемский со товарищи.
Позор московским товарищам от товарищей с Терека. 101.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

Отступление номер четыре.

Капля дегтя в бочке дегтя.

Искать предков легко и приятно. Допустим, вы представитель славного семейства ...овых, ...иных или семейств с другими не менее распространенными окончаниями.

Отсутствие фамильного герба и документов на владение родовыми вотчинами немного усложняет поиск, но тем приятней будет обнаружить у себя в третьем колене князя или, если вы убежденный демократ, почвенника или народника. Или обоих сразу.

На взыскательный вкус найдутся, например, прародители Болконские. Менее требовательные ограничатся Балконовыми. Впрочем, в узком кругу доброжелателей вы сможете поделиться преданием о том, что скромный счетовод Балконов, пригубив бокал советского шампанского, перекладывал вдруг вилку в левую руку, выпрямлял сутулую натруженную спину и, устремив повлажневший взор к семейной хрустальной люстре производства воронежского стекольного завода, загадочно бросал в пространство: "Да-с...".
Этого достаточно, чтобы спустя некоторое время, если не на стенах родового подъезда, то, по крайней мере, в википедии появилась заметка о Балконовых-Болконских со ссылкой на авторитетные источники.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

Не знаю, "врут ли календари", но странностей в них предостаточно.
Предки наших бывших правителей часто именуются во вполне официальных изданиях "Захарьины-Юрьевы". Что не совсем канонично.
Романовы Юрьевы - да, Юрьевы Захарьины тоже верно. Захарьины Кошкины.

Пример из того, "как надо", в документах Разрядного приказа от 1560 года:

"А наперед больших бояр и воевод ходили в войну: в большом полку боярин князь Василий Семенович Серебряный, да окольничий Никита Романович Юрьев".

Вернемся в связи с этим к нашим Тереховым Губиным. Именно в таком порядке именования, а не иначе.

Федор Терехов Губин
(Кашира, десятня 1556 г.).

Анисим Калинин Терехов,
Микита Анисимов Терехов
(Кашира, десятня 1648 г.).

Марья Тимофеева жена Терехова,
Анисим Калинин Губин,
Степан Алексеев Губин
(столбцы, столп 70 №14, 1665 г.).

Семен Никитин Терехов Губин он же,
Алексей Анисимов Терехов Губин он же
(столбцы, столп 495 №189).

Арина Алексеева Терехова
и двоюродный брат
Семен Никитин Терехов
(столбцы, столп 313 №55, 1683 г.).

Все абсолютно логично и канонично.
Или Тереховы или Тереховы Губины или Губины. Но никак не Губины Тереховы.

Так же, как и Чюлковы Ивашкины Тутыхины, Веригины Волконские, Романовы Юрьевы Захарьины.

И Губины Маклаковы.

И, какое разочарование, Губины Ивановы.

Василий Иванов сын Губин Иванов.
Именно так он прописан в Дворовой тетради.

Почему разочарование? Не потому что он Иванов, а потому что искать Губу Иванова немного сложнее, чем Никиту Губу Моклокова, Василия Губу Селезнева (какой предок! Заглядение. Из новгородских бояр, родственник Борецких, да еще и в чью память назван Васильевский остров в Ленинграде, он же Санкт-Петербург).
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

Из источников о нравах того времени, однако, может следовать и то, что от "бедных родственников" легко открещивались, прозрачно намекая, что фамилию можно и поскромней носить.
И правда, где Василий Иванов сын Губина, приближенный к кругам и где Федор Терехов сын Губина.
Засмеют ведь при очередном местничестве и в укор поставят (см. Эскин Ю.М. - Очерки истории местничества в России XVI-XVII вв.).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈