Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 16:17 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Òåðåõîâ Ìàêñèì Âàñèëüåâ äî 1594/97 ÏëÊí-I/ÏðÊí-I {1610-20-å}
Òåðåõîâ Íåñòåð Ãðèãîðüåâ 1594/97 ÏëÊí-I/ÏðÊí-I/ÏëÊí-II {1610-20-å}
Òåðåõîâ Ñòåïàí Íåñòåðîâ, Êàìèíñêîé ñòàí (íåò÷èê, 1618)
Îíòîíêî Èâàíîâú ñûíú Òåðåõîâú (1628)
[/q]
Âû, ñëó÷àéíî, íå ïîìíèòå, èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ âîò ýòè: Òåðåõîâ Ñòåïàí Íåñòåðîâ, Êàìèíñêîé ñòàí (íåò÷èê, 1618) Îíòîíêî Èâàíîâú ñûíú Òåðåõîâú (1628) | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 16:34 vyach23 íàïèñàë: [q] Òåðåõîâ Ñòåïàí Íåñòåðîâ, Êàìèíñêîé ñòàí (íåò÷èê, 1618)
Îíòîíêî Èâàíîâú ñûíú Òåðåõîâú (1628)[/q]
ïåðâûé íå ñêàæó, âòîðîé îòñþäà
 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 17:01 BORISBEL íàïèñàë: [q]
ïåðâûé íå ñêàæó, âòîðîé îòñþäà
[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå! Äåéñòâèòåëüíî, åñòü Îíòîíêî Èâàíîâ. Îñòàëîñü ïîíÿòü, îòêóäà îí â 1628 ãîäó âçÿëñÿ, åñëè Èâàí ðàíåå ïîêà íå çàìå÷åí. Ïî èäåå, â 1597 Èâàí äîëæåí áûòü. Èëè ýòî óæå âíóê. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 19:07 Ïî Òóëå â 1628 òîæå íåïîíÿòíî.
Íîâèêè
Ãðèøêà Âàñèëüåâ ñûí Òåðåõîâ
Äàíèëà Ãàâðèëîâ ñûí Òåðåõîâ.
Âðîäå íåò òàêèõ îò÷åñòâ ó òóëüñêèõ Òåðåõîâûõ â òîò ïåðèîä.
À â Ñîëîâå â 1642 åñòü
Ãðèãîðèé Âàñèëüåâ ñûí Òåðåõîâ
è åãî áðàò
Òðîôèì Âàñèëüåâ ñûí Òåðåõîâ.
 äåðåâíå Áûêîâêà Êàðíèöêîãî ñòàíà, êîòîðàÿ íà ãðàíèöå Âåðêîøåâñêîãî ñòàíà.
Èíòåðåñíî, ñîõðàíèëîñü ÷òî-íèáóäü ïî Ñîëîâå äî 1628 ãîäà? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 20:33 Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî (èëè ìíîãèå, êàê ïîñìîòðåòü) ãîðîäîâûõ òóëüñêèõ äåòåé áîÿðñêèõ ïåðèîäà 1570-1590 ãã. íå "èäåíòèôèöèðóåòñÿ" ïî ðåãèîíó "èñõîäà".
Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî èõ íàáèðàëè íà ìåñòå èç "æåëàþùèõ". | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 21:33 Áåç êîëëåêòèâíîãî ðàçóìà íå îáîéòèñü.
Ïðèâîæó ñïèñîê ôàìèëèé ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ è íîâèêîâ ïî äåñÿòíå 1622 ãîäà, êîòîðûå íå âñòðå÷àþòñÿ ñðåäè âûáîðà è äâîðîâûõ (ñ ïîñëåäíèìè îïðåäåëèëèñü äî íàñ).
Åñòåñòâåííî, ÷òî â ñïèñêå äåñÿòêà äâà ôàìèëèé èç "âûñøåãî îáùåñòâà".
Èõ ÿ èñêëþ÷ó ïîñëå ïðîâåðêè.
Ñ îñòàëüíûìè ïðèäåòñÿ ïðîäåëàòü ïðîöåäóðó ïîèñêà ïî äðóãèì ðåãèîíàì è âíåñòè âîçëå êàæäîé ôàìèëèè ìåñòà èõ óïîìèíàíèÿ.
Íàïðèìåð:
Òåðåõîâ (Òóëà, Ðÿçàíü è ò.ä.)
Ýòî, êàê ÿ âèæó, åäèíñòâåííàÿ âîçìîæíîñòü ñãðóïïèðîâàòü ëþäåé ïî êàêîìó-ëèáî ïðèçíàêó è, âîçìîæíî, îïðåäåëèòü, "÷üèõ îíè áóäóò". | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 21:34 Àííåíêîâ
Áàíèí
Áàðèáèí
Áàñîâ
Áåëêîâ
Áåëîëèïñêèé
Áîëîòîâ
Áîðîâëåâ
Áðåõîâ
Áóðöîâ
Áûêîâ
Âåëåíåâ
Âîëêîâ
Âîëóåâ
Âîðîíèí
Ãâîçäåâ
Ãëåáîâ
Ãëåïêîâ
Ãîëîñîâ
Ãðåöîâ
Ãðûçëîâ
Äâîðÿíêèí
Äåìåíòüåâ
Äåìüÿíîâ
Äóäèí
Åëàãèí
Åíêîâ
Åïèøåâ
Æâàëîâ
Æåãàëîâ
Çàáóñîâ
Çàèêèí
Çàéöåâ
Çóáàðåâ
Çóåâ
Çûáêîâ
Êàìåíåâ
Êîáåëåâ
Êîçüÿêîâ
Êîêîøåâ
Êîëïàêîâ
Êîíäðàòîâ
Êîíäûðåâ
Êîïöîâ
Êîðãîøèí
Êîðîëåâñêîé
Êîðñàêîâ
Êîñòêèí
Êîñòîìàðîâ
Êîòåíåâ
Êîòîñîíîâ
Êîóíåâ
Êðàñêîâ
Êóçìèùåâ
Êóçîâëåâ
Êóòåïîâ
Ëàâðóøèí
Ëàçàðåâ
Ëèõîêîñòîâ
Ëîíñêîé
Ëîñìèíñêîé
Ëó÷íèêîâ
Ìàëàõîâ
Ìàòóøêèí
Ìåùåðñêîé
Ìèêèòèí
Ìèêèôîðîâ
Ìóðçèí
Íåêðàñîâ
Íåìöîâ
Íåñòåðîâ
Íå÷àåâ
Íîâîêðåùåíîâ
Îáàêóìîâ
Îâñÿíèêîâ
Îâöûí
Îêóëèíèí
Îëåõèí
Îëòóõîâ
Îíàíñêèé
Îñèïîâ
Îñòàïîâ
Îñòðåéêîâ
Îñòðåöîâ
Ïàíîâ
Ïàõîìîâ
Ïàõðèí
Ïàõòèí
Ïàøèíèí
Ïåðåðóøåâ
Ïåñòîâ
Ïåùóðîâ
Ïèëþãèí
Ïîôîìîâ
Ïëóæíèêîâ
Ïðîí÷èùåâ
Ïðîòîïîïîâ
Ïóðãîñîâ
Ïó÷êîâ
Ðàòàåâ
Ðåçàíöîâ
Ðåóòîâ
Ðîãîâ
Ðîìàíîâ
Ðóäíåâ
Ðûëååâ
Ñàâîñòüÿíîâ
Ñåçåíåâ
Ñåçåíîâ
Ñåí÷àêîâ
Ñêîðèêîâ
Ñìåðäîâ
Ñîëîìûêîâ
Ñîôîíîâ
Ñïàñèáîãîâ
Ñòàðîé
Ñòðàõîâ
Ñòðåêàëîâ
Ñå÷åíîé
Òàéäàêîâ
Òåëåãèí
Òåðåõîâ
Òåñíèíñêîé
Òîòàðèíîâ
Òðåùîâñêîé
Òðóïîâ
Òðóíîâ
Òðóôàíîâ
Òþëêèí
Óâàðîâ
Óëûáûøåâ
Óñëÿìîâ
Õðóñëîâñêîé
Öâèëåíåâ
×åëþñòèí
×åðíîïÿòîâ
×åðíîé
×åóñîâ
Øèëîâ
Ùåêèí
ßí÷óðîâ
Ôåäîñîâ
Ôèëàòîâ
Ôèðñîâ
Ôóíèêîâ | | |
diza Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2353 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 21:51 vyach23 íàïèñàë: [q] Ãðûçëîâ[/q]
"à ïî êíèãàì Òóëüñêîãî óåçäà ïèñüìà è ìåðû Âàñèëüÿ Íåñòåðîâà äà ïîäüÿ÷èõ Ëåîíòüÿ Òðàôèìîâà äà Èâàíà Ïîñíèêîâà 135 (1627) è 136 (1628) è 137-ãî (1629) ãîäà â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå â ïîìåñòüå íàïèñàíî çà Îëåøêîì äà çà Îðòþøêîì çà Ñóòîðìèíûìè äåòüìè äà çà èõ ïëåìÿííèêîì çà Çîòêîì Ìèêèòèíûì ñûíîì Ãðûçëîâûìè ñòàðîå îòöà èõ ïîìåñòüå à Èçîòêîâà äåäà æåðåáèé â äåðåâíå â Ìàëèíêàõ Âåðõîâñêîå òîæ íà ðå÷êå íà Äóáåíêå ïàøíè ñåìíàäöàòü ÷åòâåðòåé æåðåáèé ïóñòîøè Õîëîäíîé Ïàøèíèíà òîæ íà ðå÷êå íà Ñåæå äåñÿòü ÷åòâåðòåé îáîåãî ïàøíè ïàõàíûå è ñ íàåçæåãî ïàøíåþ è ëåñîì ïîðîñëî äîáðûå çåìëè äâàäöàòü ñåìü ÷åòâåðòåé â ïîëå à â äâó ïîòîìóæ äà çà Îëåøêîþ æ äà çà Àðòþøêîì Ãðûçëîâûìè ïîìåñòüÿ íà Åïèôàíè ïî êíèãàì ïèñüìà è ìåðû êíÿçÿ Ðîìàíà Áîëõîâñêîãî äà ïîäüÿ÷åãî Âàñèëüÿ Áóðöîâà 136 ãîäó â Ïîñïåëîâñêîé Ñëîáîäå îòöà èõ ïîìåñòüå æåðåáèé Ñëîáîäû Ïîñïåëîâñêîé ïàøíè ïàõàíûå è ïåðåëîãîì è äèêîãî ïîëÿ è ëåñîì ïîðîñëî äîáðûå çåìëè ñòî ÷åòâåðòåé â ïîëå à â äâó ïîòîìóæ". ÃÀÒÎ 39-2-616, ëë.33-35 | | |
dizaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2353 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 21:54 vyach23 íàïèñàë: [q] Ëîñìèíñêîé[/q]
ÊÍßÇÜß,ÁÎßÐÅ È ÄÅÒÈ ÁÎßÐÑÊÈÅ. Ñèñòåìà ñëóæåáíûõ îòíîøåíèé â Ìîñêîâñêîì ãîñóäàðñòâå â XV-XVI ââ. Ì. Ì. Áåíöèàíîâ. - Ìîñêâà : Öåíòðïîëèãðàô, 2019. ñ.173 Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî èçìåíåíèå ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè [ââåäåíèå îïðè÷íèíû] ïðèâåëî ê âîçâðàùåíèþ â Ñìîëåíñê ïîòîìêîâ ìåñòíûõ áîÿð, "ëèòâû äâîðîâîé" ïî Ìåäûíè (Ïîëòåâû, Ñâèòèíû, Ëîñìèíñêèå [ïðèì.511], âîçìîæíî Ñîêîëîâû). ïðèì.511 Ñâîå ïðîèñõîæäåíèå ýòà ôàìèëèÿ ïîëó÷èëà îò ðå÷êè Ëîñìèíêè, ïðîòåêàþùåé íåäàëåêî îò Ñìîëåíñêà. Çäåñü æå áûë èçâåñòåí è Ëîñìèíñêèé îâðàã. Òûñÿ÷íàÿ êíèãà 1550 ã. è Äâîðöîâàÿ òåòðàäü 50-õ ãîäîâ XVI â. Ì.-Ë. ÀÍ ÑÑÑÐ. 1950. ÄÂÎÐÎÂÀß ÒÅÒÐÀÄÜ 50-õ ÃÎÄΠXVI â. ÒÅÒÐÀÒÜ ÄÂÎÐÎÂÀß Â ÍÅÉ ÏÈÑÀÍÛ ÁÎßÐß È ÄÈÀÊÈ ÄÀ È ÊÍßÇÈ È ÄÅÒÈ ÁÎßÐÑÊÈÅ ÄÂÎÐÎÂÛÅ ÌÎÑÊÎÂÑÊÈÅ ÇÅÌËÈ È ÏÐÈÊÀÇÍÛß ËÞÄÈ Ëèòâà äâîðîâàÿ. Ìåäûíü Àíäðåé Ôåäîðîâ ñûí Ëîñìèíñêîãî.  ïîëîíó. Äàíèëî Ôåäîðîâ ñûí Ëîñìèíñêîãî.  ïîëîíó. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2020 21:57 diza íàïèñàë: [q]
"à ïî êíèãàì Òóëüñêîãî óåçäà ïèñüìà è ìåðû Âàñèëüÿ Íåñòåðîâà äà ïîäüÿ÷èõ Ëåîíòüÿ Òðàôèìîâà äà Èâàíà Ïîñíèêîâà 135 (1627) è 136 (1628) è 137-ãî (1629) ãîäà
[/q]
Ýòî âñå ïðàâèëüíî, äà?  Ðå÷ü èäåò î òîì, ãäå îíè äî 1570-1590 ãã. Ãðûçëîâûõ ÿ âû÷åðêíó. Îíè óïîìèíàòñÿ ñðåäè "êîøèðÿí", èñïîìåùåííûõ â 1572 ãîäó â Âåíåâå. À ëó÷øå íå âû÷åðêíó, à ñäåëàþ ðåìàðêó: "Êàøèðÿíå íà 1572 ãîä" À âìåñòå ìû âñåõ è âû÷èñëèì. | | |
|
