Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Князья Дуловы: Лука Васильевич и Лука Иванович

“Косяки” родословия

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: BORISBEL
severinn

Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
князья Дуловы, вероятно, от князя Курбского Льва, погибшего в Куликовском сражении в 1380.
Его сыновья и потеряли удел
Лайк (1)
pea16

pea16

Москва
Сообщений: 385
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227
Здравия Борису и всем форумчанам!!! Подробная роспись всех кн. Дуловых вплоть до сегодняшних дней(!):
https://62info.ru/history/node/10448
---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у)
DuloffVL

Геленджик
Сообщений: 181
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 200

BORISBEL написал:
[q]

Кн. Потап Никитич, землевладелецец д. Насурово Окологородного ст. Рязанского у. (1677);
[/q]


В этой росписи многих нет.
Например детей Потапа (по моим данным его отец Никита Иванович) Григорий, Петр , Осип, Трифон . http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1389i/0287.jpg http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_894i/0357.jpg
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_922i/0184.jpg с дальнейшей линией

Нет детей Стахея, Лаврентия и Артемия http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1267i/0169.jpg http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_896i/0196.jpg с дальнейшей линией

или на этих страницах http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_905i/0160.jpg и http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_905i/0161.jpg

Всего нет около 30 человек, не ститая ...... Об этом через неделлю (?)
Лайк (1)
MarinaNik61

MarinaNik61

Москва
Сообщений: 616
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 483
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нет ли нижегородской ветки Дуловых? В Нижнем точно был домовладельцем Дулов, у него был дом на ул. Готмановской. Моя бабушка (нижегородка) рассказывала, что подругой ее молодости была Верочка Дулова (знаменитая арфистка). Вот пытаюсь понять эту связь...
---
Нижегородская губерния: Плотниковы, Полтановы, Александровы, Гречухины
DuloffVL

Геленджик
Сообщений: 181
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 200
Альтернативная (в некоторых моментах ) история возникновения рода Князей Дуловых.

На разных интернет ресурсах размещена противоречивая информация о роде Князей ДУЛОВЫХ. Чтобы разобраться, я составил схему родственных связей Гедиминовичей, Великих Князей Тверских и новых Ярославско- Моложских князей.
Главный вопрос в Моложском доме князей является такой, кто из трех сыновей Князя Михаила Давидовича старший, Федор, Лев, или Иван, и соответственно кто женился на дочери Василия Михайловича Тверского.
Если руководствоваться работой С. Безносюка http://rurik.hostenko.com/2020...te_32_2604 то старший – Федор, но Василий Михайлович тогда от одной дочери имеет сразу двух зятьев ( вторй Лев).
Ошибка идет по видимому еще с работы: “Головщиков К.Д. Город Молога и его историческое прошлое. Ярославль, 1889”. http://rusarch.ru/golovshikov1.htm
Цитата.
**История мологской страны, стр. 40
В 1362 г. кн. Михал Давидович, который, равно как и его преемники владели (с некоторым впрочем подчинением кн. Ярославским) до Иоанна 111(1471 г.) городом Мологой и принадлежащими к нему землями на праве удельных владетельных князей, ездил, вместе с вел. кн. Дмитрием Иоанновичем, на поклон к хану Амурату в орду *, а такая поездка была в те времена признаком своего рода самостоятельности ездившаго князя. Поэтому и мологскому, в общем родовом достоянии древне русских князей, уделу возможно, по понятиям того времени, приписать некоторую степень особности. Время кончины кн. Михаила (приблизительно около 1375 г.) неизвесгно; известно только, что после него осталось три сына - Феодор, Иоанн и Лев.
* Прод. Нест. лет., стр. 99; Карамз. т. VI, гл. 12.
Княжество мологское наследовал после Михаила, все без раздела, старший сын его Феодор; братья же его, неизвестно почему, уделов вовсе не получили. Кн. Феодор, равно как и многие другие современные ему князья, был уже, как говорилось тогда, один человек с вел. кн. московским, каковым был тогда Дмитрий Иоаннович Донской. Фактически же подчиненность Мологи Москве выражалась в участии Феодора в войне (1375 г.) Донскаго против Твери, князем которой был упоминавшийся и выше Михаил Александрович *. Как подданный вел. кн. московскаго, мологский князь был, с своей мологской дружиной, в 1380 г., и в знаменитой Куликовской битве, находясь на правом крыле русскаго воинства, а в 1386 г. принимал участие в походе против мятежнаго Новгорода.
*Спустя впрочем 26 лет, Тверской кн. Михаил породнился в 1397 г. с кн. Мологским, женив внука своего кн. Александра Ивановича на дочери Мологскаго кн. Феодора. Ник. лет. ч. IV, стр. 269; Карамз. т. V, прим. 254.
Скончался Феодор Михайлович в 1408 г., оставив после ссбя трех сыновей - Димитрия, Ивана и Симеона,…

Написано все правильно! Во время кончины Михаила (1375) Федор – остался старшим братом, а первородный сын Лев умер 1369 г. Лев – старший брат!
Конфликт между Федором Михайловичем и его племянниками Андреем и Борисом произошел из-за противоречия Лествичного права и первородством (уже практиковавшимся). А Москва выступила на стороне Федора, так как ей нужен был “зрелый” союзник, ведь Андрею было максимум 12 лет. Руководила конфликтом, по- видимому, мать братьев Тверская княжна. Правилом изгойства она не воспользовалась, а вернулась в Тверь с несовершеннолетними детьми.

Еще одним предположением, которое нужно перепроверять является то, что Андрей Львович Дуло был женат на дочери Тверского князя Бориса Александровича. Я нигде не видел ссылку на исторические документы, но этот “факт” размещен И. Ж. Рындиным в росписи князей Дуловых, а также на проекте Rodovid .
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...%8C:876788 . Причем здесь указан только один их сын Иван.
Самым поздним временем рождения Андрея Львовича, с учетом последующего рождения его брата Бориса, является 1368 год (его отец умер в 1369 указывается и вики, и в родовите. Это косвенно подтверждается информацией о конфликте в 1375 году между Федором Михайловичем и его племянниками, а не братом Львом). На момент рождения (1398) предполагаемого “тестя” Бориса Александровича, Андрею Львовичу Дуло было минимум 30 лет.
Чтобы появилась половозрелая “невеста” нужно еще 35-45 лет. То есть Андрей Львович стал зятем и имел потомство в возрасте около 70 лет. Это примерно 1440 год. До падения Твери в 1485 году и бегства последнего Тверского князя Михаила Борисовича в Литву остается еще 45 лет. В Вики пишется, что Андрей Львович Дуло бежал вместе с ним. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B2%D1%8B . Это в возрасте 115 лет ???
Считающиеся детьми Андрея Львовича Дуло князья Иван Андреевич (погиб 1578 г) и Григорий Андреевич (участвовал в Шведском походе 1449) не подходят ему по возрасту.

Единственное, что я могу предположить, что где-то прячется внук Андрея Львовича Дуло – полный его тезка!
Так что получается? Из ВКЛ вернулись правнуки Андрея Львовича Дуло, а не дети.

Тут еще один вопрос, был ли брак с дочерью Бориса Александровича первым и были ли ранее дети? На той же странице Википедии о Дуловых упоминаются по Новгородской земле в 1498 Артем, Насон, Максим, Гридя Семеновичи. Надо проверять, не являются ли они ветвью от “первого” брака Андрея Львовича. В “официальной” росписи им взяться неоткуда.

PS. Борис. У меня есть файл с активными ссылками на фонд 1209-85 по разным губерниям 17-18 веков, как итог полу-годовых поисков. В него я вносил сделки князей Дуловых, которые помогут определить родственные связи. Могу скинуть. Можете ли установить связь с Рындиным, чтобы он в соответствии с файлом внес дополнение в роспись князей Дуловых?

И ответ по ветке Дуловых в Нижнем. Я не встретил в 17-18 веках в отказных какой-то “особой“ ветви Дуловых, которая не была бы связана с Ряжско-Рязанью.



Прикрепленный файл: свадьбы Рюриковичей- Гедиминовичей.jpg
Лайк (1)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533
Добрый день!

У меня прямого выхода на Игоря Жановича нет. Хотя выйти на связь с ним наверняка можно.

Я по Дуловым сам работал, т.к. есть "глюк" по брачным связям: у Натальи-Настасьи Лукьяновны чуть ли не пять браков получается. При максимуме в три. И некоторые в одно и то же время. lol.gif

Прикрепленный файл: Дуловы.png
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 597

BORISBEL написал:
[q]
Добрый день!

У меня прямого выхода на Игоря Жановича нет. Хотя выйти на связь с ним наверняка можно.
[/q]


Я пытался с ним пообщаться насчет Болотовых. Впечатление что ничего не хочет слышать и уточнять.

Но, попробуйте, может вам больше повезет - ryndin.post@gmail.com


Лайк (1)
SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 194
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 153
Как бы было две княжны Дуловы: Наталия Лукина жена Григория Головина, и Настасия Лукина, жена кн. Степана Волконского.

0138.jpg

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_914i/0138.jpg

Уважаемый Borisbel, можете поделиться наработками по Дуловым.
---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533

SergBeznosjk написал:
[q]
Как бы было две княжны Дуловы: Наталия Лукина жена Григория Головина, и Настасия Лукина, жена кн. Степана Волконского.



http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_914i/0138.jpg

Уважаемый Borisbel, можете поделиться наработками по Дуловым.
[/q]


Добрый день!

У меня всё в этом же духе: https://cloud.mail.ru/public/v4Fh/4vbKJDFg9
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
SergBeznosjk

Частный специалист

Украина
Сообщений: 194
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 153

BORISBEL написал:
[q]

SergBeznosjk написал:
[q]

Как бы было две княжны Дуловы: Наталия Лукина жена Григория Головина, и Настасия Лукина, жена кн. Степана Волконского.



http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_914i/0138.jpg

Уважаемый Borisbel, можете поделиться наработками по Дуловым.
[/q]



Добрый день!

У меня всё в этом же духе: https://cloud.mail.ru/public/v4Fh/4vbKJDFg9
[/q]


У меня получается два Луки Васильевича. Один Лука Васильевич Григорьевич. Другой Лука Васильевич Иванович. Наталья и Настасья дочери второго?
---
Поиск в архивах Украины.
https://rodometrika.com
Интересы: архивы Украины, генеалогия Рюриковичей
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: BORISBEL
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник BORISBEL » Князья Дуловы: Лука Васильевич и Лука Иванович [тема №92959]
Вверх ⇈