Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Спасти Государственный архив Саратовской области

В более широком смысле эта тема создана как мониторинг исправления ситуации в России с фондами, которые лежат "мёртвым грузом" по причине ПФС, грибка и т.д.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Dim-ev, ЯТБ, nmash, Tasha56
Semionoff Vitaly
Очень интересно, не знал! Спасибо!
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1972
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2176
А мне интересно, какие еще фонды от нас скрываются (нет в списках)
Кто может проверить действительно ли они в плохом состоянии?
В Томске были доступны, у нас нет.

Не могу найти посемейные списки, обследование хозяйств Ивановской и Осиновской вол. Приморской обл. 1905-1930г.г. Только за последний год просмотрела несколько сот дел...
Начала работу в РГИА ДВ в 2002г. И лишь в этом году нашла одного из прадедов в списках переселенцев (в апреле открылся один из переселенческих фондов). Второго не нашла.

Время идет. Архив зарабатывает, а мы не молодеем...
Semionoff Vitaly
246063-d9233-102508128-m750x740-ud4298.jpg
Semionoff Vitaly
Ответ Росархива на мой донос в ФСБ по поводу ситуации с Саратовским архивом
Собственно.
Пришёл ответ Росархива за подписью и.о. руководителя О. В. Наумова (вообще, О.В. Наумов был всегда замом, но, видимо, Артизов в отпуске, кстати, Наумов до 2010 года возглавлял РГАСПИ) по поводу доноса в Росархив в ФСБ.

Мысль моя проста: из-за недофинансированности архивной сферы (которая только будет усиливаться) сам метод "закрытия" дела для выдачи по причине его плохого физического состояния является, по сути, уничтожением этого дела.
Поясню: сейчас, пользуясь устаревшими и очень запутанными правилами ВНИИДАД (а иногда спокойно обходясь без них) архивы повсеместно используют простую тактику - как только дело, по их мнению, приходит в плохое физическое состояние, архив его (а часто и фонд, в котором это дело находится) больше пользователю не выдаёт.

То, что значит "плохое физическое состояние" нигде чётко не описано - архив сам и только сам это трактует. Но не это главное.
Главное то, что после того, как дело перестают выдавать, оно просто лежит.
Всё.
Почему-то считается, что как только дело больше не выносят в читальный зал, грибок прекращает его пожирать, чернила перестают меркнуть и дело как бы застывает в абсолютном вакууме.

Архивы, поскольку имеют на это право (а, по сути, потому что никто их по этому поводу не дёргает) эта ситуация вполне устравает. Как правило, на все вопросы они заявляют, что когда-нибудь (в 2020 году и дальше) этот фонд оцифруют, а пока.. пока...

На всём этом существует мелкая архивная бизнес активность сотрудников, которые за копеечку могут это дело "посмотреть". Эта форма иногда легализованная (Архангельский архив, который на этом живёт), чаще всего, понятное дело, нет.

В основе этого лежит древняя установка, что сохранение архивного документа - это сохранение его физической основы. Однако если в результате того, что дело просто лежало, съедаемое грибком, пять лет, оно стало полностью нечитаемым - за это никто не отвечает, это, как бы, нормально. Сейчас хоть 500 хоть 1000 дел станет нечитаемым в результате их нахождения в архиве - за это, по сути, не отвечает НИКТО.

Мой донос был попыткой наехать на Росархив с этой точки. Потому что гарантированный россиянам доступ до Архивного фонда РФ не обязательно должен быть доступ до физического документа. Фонд в плохом физическом состоянии? Денег нет? Ок, давайте рассмотрим варианты - полное и свободное копирование всего фонда раз в год. Вы раз в год достаёте из архива дела - все желающие их копируют. Программы с ВУЗами, с местными сообществами. Что угодно. Реставрация за деньги (такое есть в РГВИА, например). Но не как сейчас - право на легальную смерть в хранилище.

И вот я попытался это сделать по поводу Саратова, в котором гниют от грибка 5000 (пять тысяч дел). Для сравнения, если положить эти дела друг на друга, высота этих дел будет равна зданию МГУ со шпилем.

Ответ Росархива меня поразил. Мы сейчас оставим в стороне законодательный вопрос, по которому ЛЕГАЛЬНО Росархив отвечает за сохранность документов только с 22 октября 2016 года.

Обратите внимание на ответ по поводу жалоб. Саратовский архив - это притча во языцах - люди, чтобы туда попасть, последние 15 лет (!) занимали очередь в 5 утра. Сколько пришло жалоб на сам архив? 4 - на платные услуги, 2 на неисполнение ген. запросов и 1 (одна) жалоба в ноябре 2016 года - от меня.

Граждане дорогие, генеалоги, я к вам тоже обращаюсь. Про Саратов в нашем деле не слышал только слепоглохонемой и вот, по поводу этого Саратовского архива с 2003 года в Росархив была одна жалоба - моя!

Ребята, краеведы, генеалоги, родоведы и прочие х*еведы, местные, московские и петербургские, хорошо, что сейчас в генеалогическом мире России я не один, есть Кирилл Белоусов, Сергей Прудовский и другие. Поймите раз и на всегда одно - это наша с вами страна, и наш архивный фонд. Когда вы "подпиливаете" клиенту генеалогию по "доступным" источникам и подносите или "договариваетесь" с тётеньками и дяденьками что они там что-то "посмотрят", что " не выдается" то это халтура. Клиент это не поймёт, но это халтура с огромной буквы Х.

Только нормальное изучение всех источников, битва за эти источники, приведение их в нормальный вид - ЭТО ЕСТЬ КАЧЕСТВЕННАЯ ГЕНЕАЛОГИЯ. Потому что там вам сотрудник "посмотрит", когда это не его дело, не его отвественность, вы прекрасно знаете, что одна случайная запись - указание человека среди восприемников, крёстных может перевернуть весь поиск с ног до головы.

Никто не сказал, что архивная сфера должна работать как часы там, где не работает полиция, медицина, да ещё много чего не работает, но это наши, блин, с вами архивы. И когда в архивах что-то не так, нормальный генеалог и настоящий профессионал НЕ ИМЕЕТ права проходить мимо, генеалог НЕ ИМЕЕТ ПРАВА относится к архиву только как пользователь - пусть это далеко не всегда нравится архивистам (архивистам, как правило, это не нравится потому что внутри этой профессии, как и среди почти всех профессий в России серьёзно разрушена возможность что-то менять находясь в системе).

В конце письма О.В. Наумов разделяет мою обеспокоенность и пишет, что они всё-таки рассматривают возможность использовать камеру по дезинфекции из филиала РГАНТД (а зам. архивной сферы Скорочкина мне говорила, что формальдегидная камера есть в самом ГАСО, кстати).

Спасибо, боярин дорогой, что услышал челобитную смиренного человека Витальки, дай сопожки поцалую твои юфтевые!
246063-5b4cd-102836084-m750x740-uc6ccd.jpg
246063-f150e-102836085-m750x740-ub77f7.jpg

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165

Semionoff Vitaly написал:
[q]
Ответ Росархива на мой донос в ФСБ
[/q]

О чем я собственно изначально и говорил... Россия она такая Россия, жалобу спускают тому, на кого жалуешься.
Хотя батхерт от стилистики письма чувствуется ))


Semionoff Vitaly написал:
[q]
и.о. руководителя О. В. Наумова (вообще, О.В. Наумов был всегда замом, но, видимо, Артизов в отпуске
[/q]

Да, в том году в августе от И.О. рук-ля Наумова письмо приходило.


Semionoff Vitaly написал:
[q]
То, что значит "плохое физическое состояние" нигде чётко не описано - архив сам и только сам это трактует.
[/q]

В этом году Росархив обещает выпустить НПА по порядку отнесения к НФС. Посмотрим. что он там родит.


Semionoff Vitaly написал:
[q]
В основе этого лежит древняя установка, что сохранение архивного документа - это сохранение его физической основы. Однако если в результате того, что дело просто лежало, съедаемое грибком, пять лет, оно стало полностью нечитаемым - за это никто не отвечает, это, как бы, нормально. Сейчас хоть 500 хоть 1000 дел станет нечитаемым в результате их нахождения в архиве - за это, по сути, не отвечает НИКТО.
[/q]

Да, именно так. И надо начинать с того, чтобы в Правилах № 19 отменили запрет копирования дел НФС.


Semionoff Vitaly написал:
[q]
Ответ Росархива меня поразил. Мы сейчас оставим в стороне законодательный вопрос, по которому ЛЕГАЛЬНО Росархив отвечает за сохранность документов только с 22 октября 2016 года.
[/q]

Росархив отвечает только за федер.архивы...
Меня удивляет и другое, что до сих пор Росархив не взял на себя контрольные функции в сфере архивного дела (как это и предписано Указом Президента), как положено, с правом возбуждения дел по КоАП. Все это до сих пор "висит" за Минкультом. Видимо Артизов так боится ответственности, хорошо ни за что не отвечать.
Semionoff Vitaly

Maksim Andreevich написал:
[q]
Хотя батхерт от стилистики письма чувствуется ))
[/q]


Ага, особенно "гражданину Семёнову")) Не зря работал Наумов в Институте Марксизма-Ленинизма)
KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 948
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 603
Интересно, как это Росархив пишет, что они только планируют (при получении финансирования, естественно) начать "оцифровку наиболее востребованных пользователями фондов", когда ГАСО читальный зал уже закрыл на оцифровку biggrin1.gif
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
KRdasa, справедливости ради, Наумов совсем о другом написал. Не о планировании начала оцифровки, а о возможности включения в федеральную целевую программу для финансирования оцифровки.
То, что ГАСО сейчас начал оцифровку (если это так) - это хорошо, но на какой объем оцифровки хватит у него средств, выделенных из регионального бюджета - вопрос...
Semionoff Vitaly
А мне Скорочкина говорила, что на след. год они в программу не включены и даже не поданы...
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
Возможно, подались после шумихи и команды Росархива?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Dim-ev, ЯТБ, nmash, Tasha56
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Проекты сайта ВГД » Спасти Государственный архив Саратовской области [тема №84503]
Вверх ⇈