Составляем общий вопрос на прямую линию президенту : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

7 июня намечена прямя линия с президентом.
А если попытаться задать один вопрос по отношению к связке генеалоги-архивы,пусть
по главным архивам,столичным-заканодателям "всего и вся",Росархиву?
Сформулировав общий,хлёсткий ,нужный нам вопрос из трёх-пяти предложений.

Как?Попробуем?

дня три-пять на создание.
а потом обрывать каналы ,доказав этим , что он очень важен.

????

--------------------

На 19.43 28 мая
вот такая картина

*********************************
Вариант № 1

Господин президент
Приближается день архивов ,9 июня и у нас
как у людей соприкасающихся с ними ,возник ряд вопросов требующих Вашего веского слова и решения
Важнейшие такие:
Считаете ли Вы, что дистанционный доступ к оцифрованным
архивным документам ,включая генеалогические(которые практически заморожены архивами),
на сайтах архивов должен быть свободный и бесплатный?"
В силу величия России и в то же время катастрофического разрыва связи поколений проишедшего в ней?

И второй. Правильным ли будет вернуть под исправление этих проблем,право на бесплатное копирование своими
средствами,которое было предоставлено пользователям по решению КС,но позднее было изменено новым порядком Росархива?
Это право революционно облегчила жизнь исследователей и осовременило сам архив.
Спасибо.

**************
Вариант № 2

9 июня в РФ будет отмечаться День архивов и мы - те, кто изучает архивные документы - ученые, студенты, журналисты, писатели, краеведы, родоведоведы, иным словом - исследователи, хотели обратить Ваше внимание на ряд вопросов, требующих Вашего вмешательства, как Гаранта Конституции.
Для исследователей, работающих с архивными документами в читальных залах, Росархив сделал платным использование современных методов фиксации информации на собственные фотокамеры телефонов, смартфонов, планшетов, понуждая нас часами , а то и неделями переписывать от руки нужные документы.
Современная фототехника значительно сокращает время воздействия вредных факторов на архивные документы при работе с ними, дает возможность уменьшить очереди в читальные залы, снизить нагрузку на сотрудников архивов.

Прошу Вас обратить внимание на взимание архивами платы за то, что пользователи при работе с документами, фиксируют нужную информацию из изучаемого дела современными методами, а не карандашами и ручками. Дистанционный доступ к оцифрованным открытым архивным документам (включая генеалогические) во многом решил бы эти спорные моменты. Однако, и этот вопрос не решен. В регионах отсутствует финансирование на оцифровку или чрезвычайно мало.

Прошу Вас принять волевое решение и воспользоваться своим правом Гаранта, т.к. ни у государства, ни у региональных властей нет и в ближайшее время не появится средств на глобальную оцифровку, предоставить возможность исследователям самим бесплатно фотографировать нужные материалы.

************
Вариант № 3

Сообщество объединённое поиском своих родовых корней и увлеченное краеведческими поисками,
в последнее время крайне негативно оценивает действия Росархива,который пытается изменить характеристики архивных структур,
путём коммерции всех отношений с исследователями ,чем всячески
усложняет нашу деятельность по восстановлению порванных связей поколений России.
Без Вашей помощи в решении , по установлению бесплатного доступа к оцифрованным источникмам,в том числе и генеалогического характера
а также помощи в восстановлении порядка по бесплатному самостоятельному копированию документов своими средствами,
сообщество вынуждено будет констатировать,что права всех россиян на равноправный порядок для
всех исследователей будут нарушены .
Стоит ли нам ожидать положительных изменений в связи с этим противостоянием?
Готовы ли Вы помочь сообществу генеалогов в решении этих проблем?

*************
Вариант № 4
Здравствуйте Владимир Владимирович, меня зовут ( так-то) , я являюсь пользователем генеалогического сайта -Всероссийского генеалогического древа.
Мы знаем что вы знаете и сохраняете память о своих предках , то есть испытываете интерес к генеалогии ,
вы показываете это через ваше участие в акции "Бессмертный полк" , не скрывая информацию о ваших предках , и лично рассказывая о них .
Этим вы показываете нам что мы тоже должны знать и сохранять информацию, уже о наших предках.
Поэтому мы пользователи сайта ВГД обращаемся к вам , как к человеку способному решить любую проблему в нашей стране , с коллективной просьбой .
Для изучения и исследования информации о наших предках , мы просим увеличить доступ к материалам архивов ,
осуществить сканирование хранящихся там документов и
обеспечить дистанционную возможность любого гражданина нашей страны знать информацию о своих предках ,
путём размещения архивами генеалогической информации в открытый доступ в электронном виде.

************
Вариант № 5

Здравствуйте Владимир Владимирович.
Как известно проблемы которые попадают к Вам на подобных линиях,быстро решаемы.
Впереди в июне три даты:день архивов,день России,день Памяти или начала ВОВ.
Все эти дни прямо связаны со следующим вопросом,который как раз и требует скорого решения.
Так Вот,господин президент,у нас серьёзная проблема,касаемая буквально каждого гражданина!
Суть её в том что наши архивы обложили маленькие зелёные(форумчанеи ВГД),серые(как мышки) человечки,которые треся конституцией и
портретами из Бессмертного полка буквально вопиют:
Мы потомки великих победителей, мы достойны в память о их подвиге знать их
родовые корни и родовые их места,так как совершая великие деяния они пожертвовали
вниманием к потомкам и не успели многое поведать.Их делом было победить и восстановить разрушенное.
Эти же человечки громогласят,что они имеют право в 21 веке использовать преимущества века нынешнего,
и придя в архив скопироавать дела о деяниях предков не ручкой в тетрадь,а фотокамерами и потом
конфортно дома всё прочитать,как впрочем и было какой то короткий период.
Правда как водиться у нас -похерили (похоронили,выплеснули,угробили) хорошее дело!
Кроме того они заявляют что достойны на равные условия в этих своих поисках не зависимо где проживают
в данный момент.
А это равноправие может обеспечить только удалённый доступ с сайтов архивов,который уже во многом осуществляется.
Правда архивисты почему то решили,что зелёных (про цвету форума Вгд)(серых как мышек) человечков больше интересуют сталинские фонды ,чем
геналогические дела ,которые также давно оцифрованы на средства государства и ждут только команды.
Господин президент ,дайте пожайлуста команду и верните похеренное(угробленное,похороненное,)!
Ведь эти людишки всё равно не отстанут.

**************

Вариант № 6

Здравствуйте В.В.
Мы практически накануне дня архивов и в этой связи вот такие два вопроса.
Можете ли Вы помочь посетителям архивов, вернув утраченное бесплатное право на копирование нужных дел своими средствами?
Ведь переписывание дел,ручкой, трудо и времязатратно,а фотографировать на свой телефон самому за деньги дорого и несправедливо

И второй вопрос.
Посодействуйте в ускорении открытия удалённого доступа на сайтах архивов к делам генеалогического характера,
которые в большинстве своём уже оцифрованы,но ждут своей очереди.
Тут можно пояснить,что скажем сталинские фонды уже выложены,но для какого количества заинтересованных,это вопрос.
Спасибо!

**************
Вариант № 7
Уважаемый Владимир Владимирович. Я занимаюсь исследованием своего рода, историей своей малой Родины и столкнулась с отсутствием какого либо прогресса в работе архивов.
За последние годы, когда мы массово используем интернет, в своих исследованиях приходится использовать ручку и блокнот.
В архивах запрещено фотографировать бесплатно документы своей техникой, установлены не подъемные суммы за фотокопирование .
За период 100 лет необходимо переписать как минимум 250 листов.
По времени это в лучшем случае займет неделю. Или по стоимости, в частности в Орловском архиве, 25000 тысяч рублей.
Многие дела не выдаются из-за ветхости и увидеть их в обозримом будущем не получится.
Например Тверской архив имеет отсканированные документы, которые не может выложить в онлайн доступ из-за отсутствия финансирования,
Многие архивы не выкладывают в доступ даже описи документов, что продлевает поиск как минимум еще на несколько дней, а то и недель.
. Плюс ко всему из за больших расстояний, люди не имеют возможности самостоятельно просматривать документы, а архивы не принимают запросы из-за загруженности или отсутствия кадров.
Будет ли какой либо толчок к доступу информации для людей желающих узнать своих забытых предков живших ранее ВОВ?
Неужели фотографирование один раз всего дела наносит больший вред документам, чем их извлечение для просмотра ежегодно?

*************

Вариант № 8
Ув, г-н, Президент!
1. Когда же, в конце концов, будет оцифрован Архив ЦАМО (добавить названия региональных архивов, где нет никаких оцифровок), в которых средства отпущенные на оцифровку ушли в никуда?
2. Когда же, наконец, будет бесплатный (или малобюджетный ) удаленный доступ к уже оцифрованным Архивам?
3. Когда же, наконец, будет разрешено бесплатно и самостоятельно копировать необходимые для исследователей (историков, краеведов, генеалогов) документы своими средствами (фотоаппаратами) во всех Архивах РФ, где нет удаленного доступа. Разрешение было реализовано некоторыми федеральными и областными архивами после решения Верховного Суда от 28.03.2016, но с 01.03.2017 было вновь ограничено новым порядком Росархива?

**************
Вариант 9
Без знания прошлого у нас не будет понимания будущего. А знание прошлого - это не только знание исторических дат и персон, но и своих собственных корней, семейной истории. Я рад, что Вам удалось построить своё "семейное дерево"; думаю, многие соотечественники хотели бы того же, но увы: архивные данные для семейной истории доступны только в местных областных архивах и с большими ограничениями. Давно пора, как во многих странах, оцифровать части архивов, содержащие информацию, важную для семейной истории, и предоставить он-лайн доступ всем желающим

Уважаемая valcha, но попытка то... не пытка...

valcha написал:

[q]
М.б. вызовет г-на А....на ковер, так тот все ЕМУ кратенько и объяснит... не в нашу пользу.
[/q]

Г-н А, как бы это помягче... своей, проведённой через весьма милую и симпатичную женщину, депутата Казакову, но, как видно, ровным счётом ничего не понимающую в архивном деле, "поправкой"... "изгадил", перевернул с ног на голову, внесённый от имени главы государства, вполне нормальный законопроект...

За это, в принципе, можно и "схлопотать"...

Конечно, в идеале, найти бы нам того, кто

valcha написал:

[q]
все ЕМУ кратенько и объяснит
[/q]

Но

valcha написал:

[q]
в нашу пользу
[/q]

Доброго Вам здравия!

Давнишний ваш "знакомец", Олег.

severinn написал:

[q]
вода камень точит
[/q]

Вот это точно... !

Вопрос по самостоятельной работе в архиве и взыманию платы за фотографирование документов собственными средствами ( с выключенной функцией вспышки и звукового сигнала)

Для исследователей, работающих с архивными документами в читальных залах, Росархив сделал платным использование современных методов фиксации информации на собственные
- фотоаппараты
- фотокамеры телефонов, смартфонов, планшетов,
понуждая нас
- часами,
- неделями,
- месяцами
переписывать от руки нужные документы, которые можно сфографировать за короткое время и потом изучать дома.

Самостоятельное использование современных средств для фотографирования
(с выключенными звуковыми сигналами и вспышкой)
значительно сокращает
- время работы в читальном зале
- износ архивных документы при работе с ними
(сотрудники должны найти документ принести, унести, пролистать )
- уменьшает необходимость многоразового возвращения к одному и тому же документу в читальном зале
(один и тот же документ часто приходится просматривать минимум 3 раза, часто более),
- дает возможность уменьшить очереди в читальные залы, загруженность архивов
- снизить нагрузку на сотрудников архивов

При этом пользователь имеет возможность
при самостоятельном фотографировании (с выключенным звуковым сигналом и вспышкой)
- увеличить читаемый текст (важно для посетителей с плохим зрением)
- получить консультацию по прочтению трудночитаемого текста за пределами архива (сотрудники областных, региональных архивов часто не могут читать старые рукописные тексты)
- с помощью программ по коррекции фото прочитать угасающие тексты, тексты с дефектами
- изучать нужные документы вне стен архива, подключая к изучению родословной и истории родного края, обработке документов родных и близких, детей, бабушек и дедушек, которые в силу разных причин не могут сами посетить архив (в рабочие часы читального зала многие работают, учатся, живут в другом городе и т.д.)
- многократно вернуться, уточнить, изучить нужный документ в удобном ему месте, не посещая архив.

Вы можете легко проверить, что для того чтобы сделать фото с любой книги или монитора компьютера нужно несколько секунд.

Прошу Вас обратить внимание на взимание архивами платы за то, что пользователи при работе с документами, фиксируют нужную информацию из изучаемого дела современными методами, а не карандашами и ручками.

При этом архивы по существу, в случае самостоятельного фотографирования пользователей собственными средствами( с выключенной функцией звукового сигнала и вспышки), никаких услуг и помощи в данном процессе, в большем объёме чем при чтении, не оказывают.
Архивы, для оправдания требования оплаты, навязывают дополнительные услуги:
- заключение договора на фотографирование (его ещё надо подписать у руководства)
- заполнение требования на фотографируемые листы
- отдельное помещение для фотографирования,
- сопровождение в него,
- присутствие отдельного сотрудника при фотографировании,
- предоставление дел для фотографирования (хотя они уже лежат на столе перед пользователем)
Таким образом простое действие в несколько секунд превращается в долговременный процесс.

Утверждая, что при самостоятельном фотографировании пользователи расправляют листы, работники архивов лукавят, так как
- для чтения смятые листы тоже расправляются,
- зашитый в переплёт текст так же проще прочитать с фотографии, которую можно и увеличить, и откорректировать. А пока будешь переписывать один лист от руки, надо будет несколько раз расправлять и раздвигать его.

Взымание платы при фотографировании с монитора компьютера с оцифрованных, но выдаваемых только в читальном зале дел, тоже вызывает недоумение (Липецкий архив) .

Дистанционный доступ к оцифрованным открытым архивным документам (включая генеалогические) во многом решил бы эти спорные моменты.
Позволил бы заняться изучением
- своей родословной,
- истории своей семьи,
- родного края, страны
гораздо большему количеству людей.
В нашей истории многие семьи часто переезжали из одного региона в другой, менялась территориальная принадлежность одного и того же места.
Поэтому нужные документы часто находятся в разных архивах и разных регионах.
Личное посещение архива для большинства населения при этом финансово не доступно
- оплата дороги,
- оплата жилья на время работы в архиве,
- потеря в заработке,
- текущие расходы

Сотрудники архивов часто относятся к документам как личной собственности и средству получения прибыли.
Сама мысль что оцифрованные документы и фотографирование может быть бесплатной их раздражает.
Только документы находящиеся в архивах в большинстве своём собирались нашими предками веками, сохранялись и передавались не смотря на постоянные войны, многочисленные пожары, через века пришли к нам в сохраненном виде, а их потомки и наследники имеют массу препятствий на получение, изучение, фотографирование наших общих документов, нашей общей истории.

Я думаю все жители страны являются наследниками архивных документов (за исключением личных архивов),
- их сохранность,
- работа архивов и сотрудников
уже оплачена нашим общим трудом, нашими налогами.
Поэтому странно, что за пользование своей собственностью с нас требуют дополнительную оплату.

vk lipetsk написал:

[q]
[/q]

Виктория! Спасибо за развернутый , обстоятельный текст. Все мои мысли разложили на составляющие. Считаю, что это отличный вариант очередного письма ВВП.
Возможно, найдется хоть один грамотный и смелый человек в его окружении и объяснит президенту всю необоснованность и антиконституционность действий Росархива в вопросе ввода платы за самостоятельную фиксацию информации.

vk lipetsk я смогу это использовать? Я всё-таки надеюсь, что им смогу встретиться с единственным депутатом Госдумы, который сам знает, что такое работа в архиве.

TatianaLGNN, конечно.

Если что-то упустила и считаете стоит добавить напишите, добавлю

Считаю для лучшего восприятия текста и чтоб глаз сразу выхватывал важные мысли и они оставались в голове, надо текст почаще разбивать и основное выделять шрифтом, цветом...

Мне кажется ещё один вопрос важным:

О закреплении законом праве каждого знать историю своего рода и страны

Хочется обратить ваше внимание на использование закона о защите персональных данных в целях препятствования установления родственных связей, поиска и восстановления данных об ушедших(уже умерших) и живших в Советское время членов семьи с утерянными, частично известными данными..
Для получения данных о
- дате и месте рождения,
- родителях,
- месте жительства,
- места учебы, работы, службы (там могут быть анкеты, автобиографии)
работники из ЗАГСА, пенсионного фонда, мест работы, учебы, службы, сельсоветов, домоуправ часто требуют подтвердить родство.

Но ведь не знание этих начальных данных, именно документы из этих организаций часто являются единственным источником получения и подтверждения родства и ниточкой для исследования истории семьи, куда входят не только прямые наследники, но братья и сестры наших родителей, бабушек и дедушек, их дети и семьи.
Часто только через них можно установить утраченные знания о родителях (например когда они разведены), тем более их бабушках и дедушках, установить родство.

Я например без нотариально заверенной доверенности не могу узнать в ЗАГСе девичью фамилию свекрови (она и бывший муж умерли), что бы составить родословную сыну по линии отца и сохранить эти сведения.
Я не считаюсь их родственницей.
Сыну пока это не очень надо, интересно, да и нет времени ходить, писать туда. Он их не знал.
Когда интерес проснётся, появится время у него, его детей эти сведения могут быть просто уничтожены....

Устанавливать родство и получать эти сведения через суд для личного пользования и составления родословной слишком сложно....

К тому же пенсионный фонд после смерти человека стал пенсионные дела уничтожать.
Там же собрана необходимая для родословной информация и может его внуки, правнуки захотят её узнать через какое-то время(может большое), а она уничтожена.

Какую государственную тайну охраняют?
Почему что бы узнать историю жизни своего рода в советское время на умершего человека надо собрать кучу документов подтверждающих родство?
Разве наши предки просили сохранить свою жизнь в тайне?
Они оставили об этом письменное заевление?

Или это кто-то из современных .... решил что знание нами истории страны и рода ему чем-то угрожает...
На мой взгляд делает сильнее и ответственнее каждого кто знает свои корни, а через каждого из нас и всю страну в целом

Имея свободный доступ к истории жизни уже ушедших представителей рода мы обретаем связь и понимание себя частью одного большого целого, имеем возможность на своих родных проследить их жизненный путь, те трудности, которые они пережили в свое жизни и сравнить с трудностями и проблемами сегодняшнего дня.
Сравнение не в нашу пользу

Например, когда я проследила что моя бабушка
- родилась в 1899г
пережила
- февральскую, октябрьскую революции в 1918г в возрасте 18-19 лет
- гражданскую войну
- многократное раскулачивание
- сундук с её приданным, ею сшитым и приготовленным отняли и отдали соседке живущей напротив. Она всю жизнь ходила у бабушки на глазах в её нарядах
- с 1924г бабушка рожает 12 детей
- пережила ВОВ, муж на фронте, дошёл до Берлина
- из 12 детей выжили 5
- в 1946г муж умер
- одна вырастила и воспитала 5-х детей
- прожила 90лет
- вода всю жизнь из колодца
- отопление печное
- свет провели кажется в 70-х, т.е когда бабушке уже за 70лет
при этом всегда оставалась спокойной, доброжелательной, приветливой, заботливой, в меру строгой и требовательной
не помню чтоб на что-то жаловалась
Мои личные проблемы поблёкли, утратили смысл, стали мелкими...

Наша жизнь и наши жалобы на трудность, нехватку чего-то на этом фоне как-то сами собой меркнут, кажутся смешными и не значительными....

Что бы пережить трудные времена, знания о жизни своего рода, предков, того что им пришлось пережить, с какими трудностями им пришлось столкнутся и справится, необходимы и делают нас сильнее, самостоятельнее ...

процесс идёт

Вариант

Здравствуйте Владимир Владимирович!
Кто о чём ,а я о главном.
Довожу до Вашего сведенья.
После призыва президента Медведева,бывшего с Вами в тандеме
изучать свои родовые корни,который он сделал в 2012 году,сильно продвинуться не удалось.
Архивные чиновники увидев рост интереса к генеалогии ,выступили практически единым фронтом, против.
Для этого даже пустили в ход акцию ограничения ,с нотками садизма-
Сфотографируй сам на свой аппарат лист дела и заплати за свой труд.
Кроме того ,решили воспрепятствовать и другим способом,
изобретя новую акцию :Не видеть тебе удалённого доступа на сайтах архивов
как своих ушей,
а если увидешь то за сумму которая отобьёт охоту смотреть.
Причём это несмотря на потраченные для этих целей деньги государства.
Т.е.шесть лет топчемся ,а исполнить призыв не можем.
Подозреваю в таких же условиях придётся выполнять и Ваш призыв делать экономику пятой в мире.
До Вас трудно достучаться,т.к.журналисты которые могли бы продвинуть архивный вопрос ,возможно
лоббруют интересы чиновников,как впрочем и Ваша администрация ,куда обращались по подобному поводу.
Вы ,господин президент в блокаде,и тут мы уже безсильны!
На повестке вечный вопрос:Что делать?

sadaza написал:

[q]
Причём это несмотря на потраченные для этих целей деньги государства.
[/q]

Я бы акцентировала, что это наши с вами деньги, деньги каждого жителя страны.
Мы уже оплатили
- работу архивов,
- работу сотрудников,
- оцифровку документов
своими налогами, и продолжаем это делать ежемесячно!!!

Составляем общий вопрос на прямую линию президенту

Один общий вопрос заданный со всех сторон вовремя может многое