Абаканович - Генеалогический форум ВГД. Тема №105946

Из переписки на форуме, чтобы не искать потом.

OlgaKhorkova написал:

[q]
Добрый день. У меня такая ситуация: я получила СОР на деда 1931 года рождения. Свидетельство восстановлено в 1948году. Я предполагаю, что в это время он получал паспорт (Или уже поздно для паспорта? На момент восстановления записи ему уже 17 было) и далее в армию пошел.
У меня вопрос. Могли ли при этом восстановить свидетельства о рождении родителей, или о их браке, а также о их смерти? Или кроме СОР для получения паспорта деду в принципе более не нужно было документов?
Я не могу идти вглубь, тк нет свидетельства о смерти родителей деда (ВОВ, жили в Могилеве) и практически нет информации (про прадеда вообще только теоретическое понимание что он воевал и погиб. Про прабабушку - неподтвержденная информация что немцы убили). Факт что дед и сестра жили с теткой (про нее тоже ничего неизвестно;( )

Если шанс что СОС и/или СОБ восстанавливали? Я бы тогда запрос попробовала в Беларусь отправить...
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]
OlgaKhorkova написал:

[q]

Свидетельство восстановлено в 1948году.

[/q]

Сначала была сделана восстановленная актовая запись...

OlgaKhorkova написал:

[q]

Я предполагаю, что в это время он получал паспорт (Или уже поздно для паспорта? На момент восстановления записи ему уже 17 было)

[/q]

Вполне мог и для паспорта.

OlgaKhorkova написал:

[q]

Могли ли при этом восстановить свидетельства о рождении родителей, или о их браке, а также о их смерти?

[/q]

Именно для получения паспорта дедом - вряд ли.

OlgaKhorkova написал:

[q]

Если шанс что СОС и/или СОБ восстанавливали?

[/q]

Это можно узнать только эмпирическим путем.
[/q]

nikita0995 написал:

[q]
OlgaKhorkova написал:

[q]

Я не могу идти вглубь, тк нет свидетельства о смерти родителей деда

[/q]

А почему не можете идти вглубь, и чем вам поможет СОС родителей деда?
У вас же есть СОР деда, там указаны ФИО его родителей, место рождения, регистрации, разве от этой информации нельзя идти дальше?
[/q]

OlgaKhorkova написал:

[q]

nikita0995 написал:

[q]

У вас же есть СОР деда, там указаны ФИО его родителей, место рождения, регистрации, разве от этой информации нельзя идти дальше?

[/q]

Только Фио и национальность указаны :(
[/q]

Yuri_77 написал:

[q]
OlgaKhorkova написал:

[q]

про прадеда вообще только теоретическое понимание что он воевал и погиб

[/q]

Здесь прадеда находили?
[/q]

OlgaKhorkova написал:

[q]
Maksim Andreevich написал:

[q]

OlgaKhorkova написал:

[q]

Свидетельство восстановлено в 1948году.

[/q]

Сначала была сделана восстановленная актовая запись...

[/q]

Ну да. Восстановленная актовая запись. Свидетельство то я не видела. Мне справку прислали и в ней указано, что запись восстановленная и дата ее.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Это можно узнать только эмпирическим путем.

[/q]

Попробую наверное. Других вариантов все равно не вижу. Жаль что долго очень переписка с ними идет.
А вот тот факт, что дети-сироты жили при тете после войны, они могли жить без всяких документов? Учитывая послевоенное время... Или все равно должны были как то оформить юридически опекунство или что-то в этом роде?
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]
OlgaKhorkova, а, так у вас Беларусь... Не знаю, выдают ли там доп.сведения, но такой графы в вашей справке нет. Может позвонить исполнителю?
[/q]

EvgeniS написал:

[q]
По своему примеру могу сказать, что в восстановленной записи о рождении деда из данных о родителях только Ф.И.О. и национальность. Оба родителя деда скончались до ВОВ, а запись восстанавливали в 1950 г. Сотрудница ЗАГСа, которая справку мне оформляла, посмотрев на запись, сразу сказала, что родителей на момент восстановления не было в живых. Так как это я уже знала, то как-то и не стала у неё уточнять об основаниях такого вывода. Но скорее предположение всего было сделано как раз из-за отсутствия подробных сведений о родителях в актовой записи. Справку получала в России.
[/q]

nikita0995 написал:

[q]

OlgaKhorkova написал:

[q]

Я про родителей в выделенном говорила. Их место рождения, возраст мне неизвестны.
Место рождения деда в справке конечно указано. Но его я и так знала.

[/q]

Ну так именно с этих данных в основном все и начинают поиск. Вы же не думаете, что ЗАГСы вам свидетельства о рождении всех предков до 16 века предоставят?
ФИО родителей известно, ФИО ребенка известно, дата рождения в 1931 году известна, место рождения - Могилев известно, думаю еще какие-то сведения в семье имеются... Мне кажется на этом можно сказать ЗАГСу спасибо и попрощаться с ним. Дальнейший поиск - это архивы. Пробуйте искать запись о браке родителей, похозяйственные книги, посемейные списки, данные сельхозпереписей, и т.д. и т.п. А ЗАГС вам больше не помощник. ИМХО.
[/q]

EvgeniS написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 6 февраля 2020 17:47

Только надо учесть несколько факторов:
1. Сведения о браке всё еще могут быть в органах ЗАГС. Не скажу как в Беларуси, а в РФ данные хранятся за последние 100 лет, т.е. в архив переданы записи до 1919 года. В данной ситуации брак мог быть заключен и ближе к 1930 году. Поэтому в архиве его может пока и не быть.
2. Записи за нужные года могли не сохраниться совсем. Последствия ВОВ не одного исследователя уже в тупик загнали.

Так что проще искать информацию как раз по домовым книгам, данным переписей, автобиографии и анкеты с мест работы и иным источникам. Или прикинуть года рождения в диапазоне и посмотреть хотя бы МК по предполагаемым местам жительства.

Еще посмотреть на памяти народа и https://gwar.mil.ru/ откуда призывались люди с искомой фамилией. Наверняка какой-нибудь дальний родственник попадется.
[/q]

OlgaKhorkova написал:

[q]
Maksim Andreevich написал:

[q]

Может позвонить исполнителю?

[/q]

А что так можно? shok.gif

nikita0995 написал:

[q]

Ну так именно с этих данных в основном все и начинают поиск. Вы же не думаете, что ЗАГСы вам свидетельства о рождении всех предков до 16 века предоставят?

[/q]

Нет конечно

ФИО родителей известно, ФИО ребенка известно, дата рождения в 1931 году известна, место рождения - Могилев известно, думаю еще какие-то сведения в семье имеются...
[/q]

Никаких сведений нет :( У меня было только дата и место рождения деда. Сделала запрос, почти год ждала (первое письмо-ответ не дошел до нашего загса), получила справку. Теперь знаю ФИО родителей. Все.

[q]

Мне кажется на этом можно сказать ЗАГСу спасибо и попрощаться с ним. Дальнейший поиск - это архивы. Пробуйте искать запись о браке родителей, похозяйственные книги, посемейные списки, данные сельхозпереписей, и т.д. и т.п. А ЗАГС вам больше не помощник. ИМХО.

[/q]

Брак родителей деда явно после 1917 был, а значит это еще ЗАГС.

Брак искать я пока не могу, у меня нет подтверждения их смерти. Буду писать запрос на поиск актовой записи о смерти обоих родителей. Может мне повезет и хотя бы одного найду. Тогда уже смогу писать запрос на поиск брака... и может быть мне снова повезет 101.gif

[q]

Тем более - а что даст свидетельство о браке допустим 1930 года? Только девичью фамилию супруги, которая возможно и так известна в семье, то есть новой информации практически никакой.

[/q]

Девичья фамилия матери уже большая удача, если найти. Кроме того, у меня в справке о браке по другой ветке были указаны также возраст брачующихся, и место где они жили и вроде бы еще место рождения... (но тут не уверена, а справки сейчас нет под рукой)

[/q]

Любчинова написал:

[q]
OlgaKhorkova написал:

[q]

Буду писать запрос на поиск актовой записи о смерти обоих родителей. Может мне повезет и хотя бы одного найду. Тогда уже смогу писать запрос на поиск брака..

[/q]

Можно написать запросы сразу и на смерть, и на брак.
[/q]

nikita0995 написал:

[q]
Любчинова Спасибо, буду знать, не знал что загсы так глубоко ищут по годам.

Но тем не менее - написать данный запрос дело пары минут, мне кажется автору нужно начинать уже думать о том, как работать с могилевским архивом - искать частных исследователей, которые смогут помочь дистанционно, собирать информацию о том какие там имеются дела за интересующий период. И если например в архиве найдутся похозяйственные книги, посемейные списки начиная с 1950-х годов , то в них будет в миллион раз больше полезной информации, чем можно получить из ЗАГСа - автор найдет там и своих родителей, и бабушек, и дедушек, может даже саму себя маленькую там найдет (смотря какого она года рождения и если жила там), и вэлком дальше в 19 век.

Просто OlgaKhorkova так обреченно написала, что мол "не могу продолжить поиск, потому что не нашла свидетельство о смерти родителей деда" - мне показалось что кроме ЗАГС она не знает где еще искать информацию.
[/q]

nikita0995 написал:

[q]
OlgaKhorkova написал:

[q]

как можно искать минуя цепочку ребенок-родитель-следующий родитель.

[/q]

Например находите запись 1934 года о хозяйстве некоего Ивана Абакановича. Смотрите - опа, а у него записан сын Станислав и жена Пелагея . А у них ребенок записан, внук Ивана - Георгий, 3 годика. Ну вот вы и нашли без всяких ЗАГСов вашего прадеда, отчество записано, возраст его записан, значит год рождения известен... Примерно так.

Кстати -
https://www.archives.gov.by/index.php?id=363281 тут что есть в архиве в Могилеве
генеалогического характера Государственного архива Могилевской области -
Могилевская область
по территории в целом 1938-1941, 1944-1969 гг.
город Могилев 1930-1934 гг.
[/q]

Товарищ Саахов написал:

[q]
nikita0995

По Белоруссии наверное мало шансов найти довоенные документы, все таки там урон архивам был нанесен большой.
А вот послевоенными годами в районном и городском архиве вполне стоит заняться.

Сразу после освобождения во всех городах начинали работать особые Комиссии по подсчету ущерба и расследования злодеяний оккупантов. Если прабабка была расстреляна - есть шанс найти сведения о ней в делах этой комиссии. Если её муж был военным - об этом обязательно будет упомянуто.
В России такие документы лежат в Архивах новейшей политической истории (Партархивах) и могут быть в фондах советского периода областного архива.
Как в Белоруссии - надо выяснять.
[/q]

Helen V написал:

[q]

Товарищ Саахов написал:

[q]

разу после освобождения во всех городах начинали работать особые Комиссии по подсчету ущерба и расследования злодеяний оккупантов. Если прабабка была расстреляна - есть шанс найти сведения о ней в делах этой комиссии. Если её муж был военным - об этом обязательно будет упомянуто.
В России такие документы лежат в Архивах новейшей политической истории (Партархивах) и могут быть в фондах советского периода областного архива.
Как в Белоруссии - надо выяснять.

[/q]

Поскольку комиссии были не просто комиссии, а Государственные Комиссии, то собранные ими документы попали в центральные архивы, а в местные - попали копии этих документов "на правах оригинала".

в ГАРФе это фонд:
ф.Р7021. ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ И ПРИЧИНЕННОГО ИМИ УЩЕРБА ГРАЖДАНАМ, КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ (КОЛХОЗАМ), ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ И УЧРЕЖДЕНИЯМ СССР (ЧГК).
[/q]