Архивы и гражданское сообщество

anto написал:

[q]

В тендере он участия не принимал и вряд ли принял

[/q]

Мы опять смешиваем понятия (Вы правильно делаете,смешивайте,дворник разгребёт)
Я говоря об Адмирале имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал

Вы о затратах на Оцифровку

Вопрос тогда такой.
Что лично я поимел от выкладывания в сеть от Адмирала?
практически всю линию по отцу моей жены и есть ещё куда рости.
Что лично я поимел от оцифровки?
Доступ к описям и то не всем(какова их цена?)
Многие были уже давно выложены вручную форумчанами (в смысле списки дел и фондов основных)

Резюме-при сравнении затраченного и отданного польза увы не в пользу государства.
Сумму которую Вы назвали -смешная учитывая возможности того кто ею располагал.
Я уверен,что предоставив ,скажем Рослякову обуродование,государство бы ещё сэкономило.

-----------------

Maksim Andreevich написал:

[q]

так учитывая количество архивов в РФ, в масштабах страны это миллиарды.

[/q]

А если позадавать вопросы?
И на них поотвечать сумма станет меньше.
Проверим?
Возьмём ситуацию исходя из сегодняшнего дня.
1.Сейчас в Архивах на начало года есть хоть какая то созданная инфраструктура для создания вирт.ЧЗ(ВЧЗ)?
ДА
2.Есть ли такие архивы которые сегодня уже готовы открыть или открыли ВЧЗ
ДА
3.МЫ их можем уже сейчас исключить из списка затрат по открытию ВЧЗ
ДА
4.Смогут ли они используя их заложенные бюджеты сейчас содержать ВЧЗ
ДА
НЕТ
Если дошли по каждому архиву до ответа НЕТ,вот здесь надо считать сколько не хватает
Нехватает много
ставим приоритеты,тоже задавая вопросы
Ценральные архивы,почему названы центральными?
Потому что более важные для престижа всей страны
С них стоит начать?
Стоит
Сделав ВЧЗ у них,
минимально поддержав на короткий период остальные .
Когда этот шаг будет пройден,куда направить финансы?
На Региональные,центральные архивы?
и т.д.
Никто не говорит за день осчастливить всех.

По каждому пункту проблемы можно и нужно задать вопрос и
найти ответ.
Понятно что ответ ответу рознь.
Как пример Адмирал и есть ещё форумчанин,который при его возможностях
не помогал Адмиралу и не убыстрял процесс,а решал свою личную задачу.
Это уже вопрос по деятелю.

-----------------------

anto написал:

[q]

Эта эларовская цена в разы завышена

[/q]

не могу судить. Надо смотреть размер накладных расходов и норму прибыли в калькуляции Элара.
Понятно, что нанять своего(их) работника(ов) дешевле, но такая оцифровка будет гораздо дольше, надо закупать проф.оборудование, после выполнения работ что-то делать с этими операторами.

Современный архив -это помощник заинтересованному лицу в
исследованиях как личностных (генеалогических),так и в краеведческих
и в более широких исторических-государственных.
Если это действительно помощник,значит человек способен многое сделать,многое изучить.
Многое это воплотить в какие то труды.
А если задача архива жить по старинке,причём не двадцати-тридцатилетней давности,а
периода десяти лет и сегодняшнего дня,создавая препоны пользователям и пытаясь
урвать при всякой возможности,это путь в никуда.
Государство от такого подхода получит только "головняк"-какие то суды,нападки,проверки ,не нужные
дисскуссии и обвинения.
Разбогатеть от этого не удастся-не те люди копаются в генеалогии и краеведеньи.
Ну не смогу я или подобный мне оплачивать свой поиск по 20-30-50 фамилиям своих предков,даже евсли бы сильно захотел.
Ведь желания алчности хапуг мне всё равно не преодолеть.
Да я буду хотеть ,пытаться ,барахтаться,но не сделаю и десятой части того что бы мог.
И отдачи вот именно для государства не будет при данном подходе.
Так и останутся мои родовые деревни не исследованы,а значит и Россия для многих своих и
соседей останется тёмной и закрытой.
Да душа останется русской-загадочной.
И я уже не уверен что это есть хорошо.
Наступили хорошие времена(в смысле информационном и коммуникабельном) чтоб современный архив
помог государству обновить свою историю не делами военными ,а делами человеческими,
дал шанс воскреснуть канувшим деревням и селениям ,причём наполнив их и людьми-основателями их ,жителями их,
их солдатами ,священниками ,купцами и т.д.
Это как раз бы связало поколения не хуже прошлых побед.
В этом основная задача российского современного архива,про которую пока власти молчат.
Они не видят этих задач по той причине того, что они участники других форумов.
И если мы каким то образом не заставим их обратить на эти аспекты внимание,
наши архивы не смогут двигаться в нужном направлении.
Это есть самая основная проблема на сей момент.
Нет современной концепции в понимании для чего будут жить архивы через год-три-пять.
Подчеркну что речь идёт о российских и пост советских архивах.
Что там и как зарубежом мне не ведомо по простой причине,я там не жил и их проблем на своей шкуре не ощущал.

sadaza написал:

[q]

Тут видятся и такие способы решения:

[/q]

Выше был описан один из вариантов решения как сдвинуть процесс с мёртвой точки(с позиции исследователей)
Другим способом решения является популяризация генеалогии как таковой.
Представим себе ,что число увлекшихся изучением своих корней выросло за короткий период в разы.
Сможет ли сегодняшний архив этот интерес утолить?
Конечно нет ,и для решения возникшего коллапса архивисты просто обязаны будут пересматривать свои старые подходы.
Что сейчас этот интерес сдерживает?
Фактически два фактора
Первый -график работы архивов.И тут мы предпринять ничего не сможем.По крайней мере в ближайшей перспективе.
Второй фактор,это низкая так скажем реклама самой генеалоги.
И вот с этим фактором можно работать.
Если поработать над этим вопросом и раскрыть:- А зачем вообще нужно знать кто и откуда ты ?
Сделать признаком невежества то,что человек отказывается от поиска своих корней.
Если внушить ,что неприлично работнику архива не знать историю своей семьи как минимум ,а тем более
если ты руководящий работник.
Это тоже самое как быть автомехаником не разбираясь в устройстве автомобиля.
Если поднять волну что россиянин не просто должен,а обязан знать ,кто предки того,
чьи портреты он поднимает в Бессмертном полку.
Вот тогда процесс двинется в нужном направлении.
Тогда чиновник архива поймёт,что тренд ,говоря сегодняшним
языком сменился.
Стране не нужны историки с полит коньюктурой,а нужны генеалоги с краеведческим уклоном,чтоб
возродить ушедшие понятия ,места,связи,которые разорвало время и нерадивые правители.
Да пришло время собирать камни.
Когда не было интернета,это было не реально .
Сегодня у нас есть шанс поучаствовать в этом
самом величавом проекте по возрождению своей родовой земли и своего рода.
Я пока не знаю сколько нас,но помню что горстка дерзких храбрецов совершала не раз немыслимые подвиги.
Что мешает нам зажить как те храбрецы?
Тем более как людям с форума,за спинами которых такая поддержка ,наших не забытых уже,найденных предков.
Где то объявляют нам войну призывая выступить единым фронтом.
Глупцы,они на что то надеются в этом противостоянии.
Нас призвали ,я встал и пошёл.Хотите битвы,да Вы её получите!
Это конечно же будет словесная битва за умы,в которой мы победим!