Восстановление записи акта ГС через суд

griantov написал:

[q]

the_yegor написал:

[q]

В Молдове выдали письменный ответ

[/q]

Да, что актовой записи, которая указана в данном СоРе, не обнаружили в месте выдачи СоРа при поиске актовой записи о рождении. Помимо этого еще дополнительно звонил в ЗАГС, они перед тем как отправлять запрос в РФ, сказали, что дополнительно второй раз искали и не нашли. Сказали, что только суд в Молдове идти и восстанавливать актовую запись там либо то же самое, но только в РФ. В любом месте на выбор.

[/q]

В соответствии с действовавшей в 1959 г. нормой при восстановлении записи о рождении "... производится соответствующая запись в книге по учету заявлений о восстановлении актовых записей и изменении фамилий и имен".
Это физически отдельная единица, отдельная книга.
Содержится ли в письменном ответе органа ЗАГС Молдовы упоминание о том, что проверены книги именно такого типа?

the_yegor написал:

[q]

упоминание

[/q]

Через переводчик ответ:
Настоящим уведомлением сообщаем, что в архивном фонде регистров актов гражданского состояния не зарегистрирован акт о рождении на имя (дед) согласно данным, заявленным в запросе № 62926 от 20.05.2024 о запросе документа о гражданском состоянии.

Данные о регистрации акта о рождении № 17 от 02.11.1959, зарегистрированного в ОСГ Сорока на имя (дед), не подтверждаются актами гражданского состояния.

В целях защиты права доказательства факта рождения вам следует обратиться в службу гражданского состояния по территориальному месту жительства заинтересованного лица для инициирования процедуры последующей регистрации или восстановления акта о рождении в соответствии с предусмотренными законом условиями.

>> Ответ на сообщение пользователя griantov от 23 июня 2024 1:10

Пока что оставшийся за кулисой письменный ответ органа ЗАГС Молдовы выглядит непротиворечивым. При следовании установленному в 1959 г. законом порядку о ведении отдельной книги восстановленных рождений действительно в просмотренной обычной книге 1959 восстановленного акта быть не должно.


griantov написал:

[q]

Прозвонить в ЗАГС и спросить у них

[/q]

Если вас устроит устный ответ, за который чиновники не несут ответственности, то да, можно ограничиться звонком.
Вы можете сделать звонок и попросить проверить восстановленные записи. Интересно, что там скажут. Если запись не найдут "по телефону", требуйте письменное сообщение об этом. Не напишут - обжалуйте.

Нам недавно один уважаемый областной архив в email ответил, что записи нет. Как только мы попросили письменный ответ и продублировали это запросом полной цифровой копии книги, удивительным образом и архивная справка появилась, и заверенная копия, и сканер заработал.

Кажется, все-таки получить повторное СОР на основании найденной хотя бы в одном из двух экземпляров книги записи будет проще обращения в суд.
К тому же, сохранность обычных книг о рождении 1959 косвенно свидетельствует, что не было никаких катаклизмов, приведших к утрате книг 1959.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 23 июня 2024 2:55

1) Прабабушка родилась в Сороках, в 1940 депортировали ее с родителями в РСФСР, в РСФСР родила она дедушку, когда ему было 8 лет, они вернулись обратно в Сороки уже это была Молдавская ССР.
2) Все актовые записи, которые хранятся в бумажном виде в Молдове, были оцифрованы и добавлены в реестр, то ли это актовые записи, которые зарегистрированы были в год рождения, то ли с задержкой после рождения, то есть восстановленные, если запись есть на территории Молдовы в бумажном виде, то она давно уже занесена в реестр онлайн.
3) Выяснять не нужно, дедушка помнит, что в Сороках выдали ему это свидетельство о рождении, может в другом ЗАГСе, но точно в Сороках. На данный момент в Сороках только 1 ЗАГС на населенный пункт, в нем же архив за период Молдавской ССР хранится, как за сами Сороки, так и за область.

griantov написал:

[q]

the_yegor написал:

[q]

попросить проверить восстановленные записи

[/q]

Подскажите, пожалуйста, как лучше задать им вопрос, когда буду звонить, чтобы меня корректно поняли и дали ответ: "Вы проверяли книги актовых записей за 1959 год с годом рождения людей в1959м или еще дополнительно проверяли книги актовых записей, которые были созданы в 59м спустя определенное время с момента рождения, то есть до 1959го? Либо книги актовых записей за 1959 были общими, что с годом рождения в 59м, что с годом регистрации за 59й, но с годом рождения до 59го?".
Так корректно?

[/q]

Вас поймут сразу же, как бы вы не формулировали упоминание "отдельных книг про восстановленные акты". Сотрудники органов ЗАГС во всем экс-СССР старше 1 месяца опыта знают про этот нюанс. Они ежедневное выдают повторные документы на основании записей времен СССР, в т.ч. восстановленных.
Но вам нужно обратиться именно в отдел ЗАГС по месту хранения соответствующей записи акта гражданского состояния (Сороки). Причем обратиться лучше очно. Имеет смысл подать заявление с просьбой проверить оригинальные актовые книги, хранящиеся в этом отделе.

Остается вопрос об отрицательном результате поиска записи в РФ.
1. в 1959. Теоретически запись в книгу могли внести настолько небрежно, что фамилию не смогли разобрать при поиске.
Усыновление? Но тогда бы нашли по приемной фамилии.
В 1959 при запросе из Молдавской ССР искали скорей всего по алфавитным указателям. Это отдельные тетради со списками на каждую букву. Могли с ошибкой внести туда.
2. сейчас. Часто записи в ЕГР внесены с ошибками. Не любой исполнитель на месте достаточно добросовестен, чтобы искать с вариативностью. А вам искали только в ЕГР.

Можно было бы провести сплошной поиск за несколько лет в ЕГР РФ, с разными вариантами написания букв и по части ФИО, и по одному из родителей. Также можно подать в РФ заявление на просмотр именно оригинальных книг.

В целом, мы говорим о двух территориях с послевоенными записями, по всем признакам запись о рождении вашего деда до сих пор должна храниться в 4 разных оригинальных книгах. 1 в Кургане, 1 в Макушино, 2 - в Сороках.