Программы для обработки данных из метрических книг
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
23 октября 2019 16:19 23 октября 2019 16:30 Если без связей, то это просто. Стандартизируются только имена-отчества, да названия деревень, которые выбираются из списка. Все остальное - просто вносится информация из метрических книг. Без анализа и без связей. (Да и то вопрос о степени детализации - насколько подробно это нужно делать? Если все равно потом при составлении связей, древа, будем пользоваться исходными документами, т.е., метрическими книгами). Еще, при записи ребенка отчество для него составляется программой, исходя из имени отца. Больше не вижу, что тут можно автоматизировать. Но тогда это будет только поисковый индекс, а не информационная система. Потенциал компьютера не используется в полной мере. Если только статистика: сколько человек из той или иной деревни, сколько носителей такого-то имени и т.п.
Тут еще вот что, на мой взгляд. Каждый создает такие каталоги для себя, для своих целей, а эти цели разные. Кто-то - выписывает данные только по своему роду, кто-то - по определенному населенному пункту, для кого-то важны данные о восприемниках и свидетелях на свадьбе, а кому-то такая информация не нужна. Уровень детализации тоже по разному (насколько данные подробны).
Тогда это получается так. Некоторый сайт, на котором заранее составлены справочные списки: - губерния/уезд/приход/деревня (с указанием географических координат), - список имен/отчеств, - документов (метрических книг, с указанием архивного шифра и того, занесены они в БД или нет, да/нет), - и дальше - просто набор полей (для трех частей), которые характерны для этой части метрических книг.
Данные можно редактировать на самом сайте (он-лайн, с указанием того, кто редактировал), а можно брать из присланных файлов, составленных по заранее определенной форме (таблица).
Связи не выстраиваются. При желании, можно прикрепить скан страницы метрической книги (или иного документа).
Валидность (корректность) данных решается жалобой другого заинтересованного пользователя, если он обнаружил в чем-то ошибку и прислал жалобу администрации сайта. А так - на свой страх и риск.
Еще при регистрации на таком сайте каждый пользователь выбирает для себя конкретный приход, чьи документы он будет вносить. Он же может редактировать справочник документов этого прихода или справочник населенных пунктов этого прихода.
Но все равно такой сайт не будет популярным в народе. И обязательно экспорт данных с сайта, хотя бы по своему собственному приходу (тот, который редактируешь).
(А для себя я все же попробовала бы сделать информационную систему в настольном варианте). --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2019 16:50 microArt, [q] Если все равно потом при составлении связей, древа, будем пользоваться исходными документами, т.е., метрическими книгами).[/q]
Зачем исходными документами? Человек ищет какого-то предка, находит - и понеслась - начинает искать такие же отчества, фамилии и т.п., просматривать поисковую выборку по деревне и т.п. Забив данные в таблицу, с ними можно производить фантастические манипуляции. В теории можно (это даже не так сложно), выбрав одного человека, построить для него автоматически список всех родственников, основанный на схожих данных по приходу. [q] названия деревень, которые выбираются из списка[/q]
Это может быть отправной точкой, но нужно оставить возможность для внесения географических названий в свободном формате, так как в моих метриках, например, откуда только люди не встречаются. [q] Валидность (корректность) данных решается жалобой другого заинтересованного пользователя, если он обнаружил в чем-то ошибку и прислал жалобу администрации сайта. А так - на свой страх и риск.[/q]
Да, так и нужно. А то, что на свой страх и риск, то всегда можно проверить по оригиналу. Возможно, я не пояснил, что к каждой записи будет прикрепляться ссылка на оригинал изображения[q] обязательно экспорт данных с сайта, хотя бы по своему собственному приходу[/q]
Это легко реализуемо, в том числе с заданными параметрами (деревня или фамилия) [q] Данные можно редактировать на самом сайте (он-лайн, с указанием того, кто редактировал)[/q]
Версионность хороша, но также не стоит давать всем подряд редактировать уже заведённые метрики. Мне кажется, это можно доверить только модератором и их правки уже версионировать. [q] можно брать из присланных файлов, составленных по заранее определенной форме (таблица).[/q]
Да, такой вариант тоже удобен будет, так как многие, насколько я понял, заполняют всё в эксель, сидя в архиве | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
23 октября 2019 16:58 Rychagov написал: [q] 2. Имя, как записано (в старом алфавите) 3. Имя, как используется сейчас. (Иоанн -> Иван и т.п.)[/q]
А зачем вам имя, как используется сейчас, для живших в прошлом веке? И как вы заполните две записи из одной книги, с одного листа, в первой записи - Иоанн, во второй - Иван? (я видела такой лист в мк). Надо тогда уже в первой графе - имя по святцам, во второй - то, как написано (хотя это можно в комментарий к записи) Rychagov написал: [q] 4. Место[/q]
Место? В православных мк? Или вы говорите вообще, включая католические? Но тогда надо еще столбцы, у них другая форма. Rychagov написал: [q] статус - принадлежность - территориальная привязка - - "служебная" привязка[/q] В идеале, это все отдельные поля, чтобы можно было поиском выбрать например "всех крестьян" или, наоборот, "всех некрестьян" Отдельные поля ещеи потому, что в некоторых записях есть упоминание уезда или волости, а в других - нет. Как только вы берете на себя решение "заполнить всем волость" увеличивается риск ошибки, т.к.на тот момент могло быть другое деление, например. Или деревни одноименные были в разных волостях. Rychagov написал: [q] - В какое поле правильнее записывать отчества крестьян, у которых не записана фамилия? Априори считать, что Иван Иванов это Иван Иванович?[/q]
Скорее всего, да. Варианты записи имя-фамилия я встречала, но там фамилии были явными. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
23 октября 2019 17:10 23 октября 2019 17:24 microArt написал: [q] но поделитесь пожалуйста, почему не публикуете эти базы данных хотя бы на форуме... в соответствующих географических разделах[/q]
У меня в дневнике выписки есть, доступно для всех читать Раньше это было в географическом разделе, но после некоторых реформ в географическом разделе остались только ссылки, а сами выписки - в дневниках microArt написал: [q] Еще, при записи ребенка отчество для него составляется программой, исходя из имени отца.[/q]
А для незаконнорожденных? Отчество может быть от имени крестного, от имени деда - отца матери, может быть Богданов и т.п. А для подкидышей? По имени крестного? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
23 октября 2019 17:15 23 октября 2019 17:16 G_Spasskaya написал: [q] Надо тогда уже в первой графе - имя по святцам[/q]
Тоже интересно, спасибо. То-то я гадала, как лучше? Иоанн/Иван? А ведь в итоге все было привязано к святцам. Но с другой стороны, вот, например, Георгий (Егор) и Юрий. Юрия нет, есть Георгий. Тогда получается, допустим, так: имя в святцах - Иоанн отчество - Иоаннов варианты - Иван имя в святцах - Георгий отчество - Георгиев варианты - Егор, Юрий Встретилось имя - Вуколь. А если не по святцам имя давали? В списке имен должен быть прочерк. Это в том случае, если не разобрать имени/отчества (не прочитать). Это самой первой строкой и по умолчанию. Еще сделайте поле для фамилии, она тоже редко, но встречается (у священников, у мещан). Полей в таблице может быть много, но не все из них обязательны для заполнения. Точнее, это выбор того, кто индексирует документ. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
23 октября 2019 17:16 23 октября 2019 17:18 microArt написал: [q] Если без связей, то это просто.[/q]
Отнюдь не просто. Выше приводили цифры, сколько времени займет такая набивка - это и есть гавная сложность. microArt написал: [q] (Да и то вопрос о степени детализации - насколько подробно это нужно делать? Если все равно потом при составлении связей, древа, будем пользоваться исходными документами, т.е., метрическими книгами).[/q]
Если сделать максимально подробно - можно будет пользоваться этими записями. microArt написал: [q] Еще, при записи ребенка отчество для него составляется программой, исходя из имени отца.[/q]
Ни в коем случае!!!!!! Сколько примером, когда отчество трансформировалось, а у незаконных детей писалось разными другими способами. Программа должна ТОЛЬКО искать! Никаких трактовок! Никаких её собственных выводов. microArt написал: [q] Потенциал компьютера не используется в полной мере.[/q]
Потенциал компьютера будет использоваться для поиска по необходимым фильтрам среди многих тысяч записей. Его скорость - вот что самое главное в этом. Анализ и принятие решений оставьте людям. microArt написал: [q] Валидность (корректность) данных решается жалобой другого заинтересованного пользователя, если он обнаружил в чем-то ошибку и прислал жалобу администрации сайта. А так - на свой страх и риск.[/q]
Ага, кто-то индексировал Марью как Марфу и вы будете сто лет искать эту Марью - и не найдете, и жалобу подать не сможете. microArt написал: [q] (А для себя я все же попробовала бы сделать информационную систему в настольном варианте). [/q]
Видимо, вы не сталкивались никогда со сложными случаями, раз такое предлагаете. Ну или в эту информационную систему надо будет вводить данные не только МК, но и: исповедные ведомости, ревизские сказки, послужные списки всех чиновников и военных, клировые ведомости, духовные завещания, списки избирателей, крестьянские сельскохозяйственные переписи, посемейные списки мещан и купцов, всевозможные судебные дела, дисциплинарные разбирательства, и еще десятки других. Вы объем всего этого понимаете? microArt написал: [q] олей в таблице может быть много, но не все из них обязательны для заполнения. Точнее, это выбор того, кто индексирует документ. [/q]
Я считаю, что никакого выбора тут нет - должны заполняться те поля, которые есть в записи. Для неразборчивых - писать "неразборчиво" и поля с такой записью выводить в любой поиск как подходящие. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2019 17:17 G_Spasskaya, просто скопировал ваш текст естественно, отдельные поля, чтобы статистику разную можно было бы посмотреть. Место - это я про Губернию, уезд, волость. Кстати, вопрос: В моих МК сначала волость у прихода была Серутская, затем после 1900-какого-то года стала писаться как Алексеевская - как быть в таком случае? Тут поможет поиск по названию населенного пункта без указания волости разве что. Как в итоге предлагаете заполнять имена? У меня вот встречаются в метриках Яков, Яким, Иоаким, Яковлева, Якимова в разные годы - вот я пока не понял, одного ли семейства эти люди. Косвенно вроде да, но сомнения есть. | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3463 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4471 | Наверх ##
23 октября 2019 17:19 microArt написал: [q] Встретилось имя - Вуколь. А если не по святцам имя давали?[/q]
Вукол -- Вакула. А разве такое в метриках было? Мне такое встречалось в 17 веке (по Курску) и ранее, когда с метриками вообще туго -- всякие Воины, Нежданы, Нечаи и т.п. Как мне кажется, лучший вариант был в базе "Служивые" -- все имена стандартизированы (по святцам или словарю), а в отдельном пункте указывалось, как именно было записано в документе. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
23 октября 2019 17:23 G_Spasskaya написал: [q] Ага, кто-то индексировал Марью как Марфу и вы будете сто лет искать эту Марью - и не найдете, и жалобу подать не сможете.
[/q]
Да, а с другой стороны, кто будет пересматривать (и перепроверять) метрики Богородицкого прихода в Порховском уезде (которые я предполагаю индексировать)? Кому они еще кроме меня интересны? Каждый заинтересован только в своих приходах. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
23 октября 2019 17:28 microArt написал: [q] Может, это вообще ошибочная идея - выписывать данные из метрических книг "сплошным потоком"[/q]
Выписываю сплошным потоком, т. к. без внесения всей деревни разобраться с безфамильными очень сложно. А так всех видно и ситуация понятнее. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
|