Familio.org

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В этой теме обсуждаем генеалогический сервис Familio.org(ссылка через сервис clck.ru), делимся опытом его использования.
Новость об этом сервисе и его краткое описание здесь.
Более полное описание здесь.
Официальный телеграм-канал сервиса: https://t.me/familio_official
Официальный телегам-чат, посвященный работе сервиса: https://t.me/familio_chat

Уважаемые разработчики,
Сервис очень приятный, удобно! Но очень нужен функционал "связать" людей из разных деревьев. Нашелся родственник, надо подтвердить, что он родственник, и хорошо бы обновить данные.
С уважением
Елена

Здравствуйте, у меня немного дискуссионный вопрос)
Собираюсь загрузить древо на сайт, но возник вопрос по неподтвержденным фамилиям. Например у моих крестьян Тверского уезда фамилии появляются к концу 19в. Для себя предков по отцу естественно строю со своей фамилией. А вот как быть при загрузке в сеть? Удалять фамилию, если ее нет в метриках и сказках? Но тогда какой смысл грузиться, ведь поиск в основном по фамилиям. Или оставлять неподтвержденные? Тогда возможно не будет находить совпадений с другими пользователями. Или грузить только тех предков, кто точно имел фамилию? А что делать с теми, кто вообще без фамилии? Например, возникла праэнная бабка из соседней деревни в конце 18 века и ее родня.
Хотелось бы услышать мнение бывалых) Есть какой-то общепринятый тренд на эту тему? Или правила хорошего тона?

ПС. Возможно на форуме поднималась уже эта тема, тогда извините за повтор. Но я не понимаю как сформулировать короткий запрос для поиска))

>> Ответ на сообщение пользователя reller_beller от 1 декабря 2023 1:26

Есть правило хорошего тона, оно же правило любого ученого - не добавлять того, чего нет в исследуемых источниках. Особенно, если информация выносится в публичное пространство. Как Вы правильно отметили, фамилии в метрических книгах могли не указывать. В том числе и по причине отсутствия таковых. Например, священно-церковнослужителям давали фамилии при поступлении в духовные заведения. Не редко встречались среди них братья с разными фамилиями (позже все-таки рекомендовали брать единую фамилию). Хотя бы уже по этой причине не стоит придумывать фамилию - можно не угадать.
С крестьянами та же история. После 1917 года все граждане должны были иметь паспорт и обязательно должна быть фамилия. Некоторые придумывали, другие брали фамилию от отчества (у меня в древе часто встречаются ФИО людей того периода "... Гаврилович Гаврилов", "... Емельянович Емельянов"). Бывает, что у отца и сына разные фамилии по этой причине. Совет: нет фамилии, не указывайте ее в древе на публичных сайтах.

Тогда сразу встает вопрос: как указывать отчества людей, у которых нет фамилий. Это дело вкуса, кто-то указывает с окончанием "ич", чтобы подчеркнуть, что это не фамилия, а кто-то указывает без "ич", как указано в метрических книгах.

На счет поиска. Поиск происходит (или должен происходить) не только по ФИО, но и месту и годам смерти, рождения, по родителям и прочее. И фамилия не самый главный параметр (например, у женщин она может меняться после замужества).

Если метрика о рождении не найдена и в метрике не найдены родители, то совпадение отчества и фамилии может быть связано с тем, что ребенок незаконнорожденный. Фамилию в таких случаях часто давали по отчеству крестного отца. Т.е. если крестного отца звали Савелий, то у ребенка может быть фамилия Савельев. При этом у самого Савелия фамилия может быть другая.

Фамилии у крестьян тоже в разное время появлялись. Не все ждали 1917год.
Вот у меня случай, например, в метриках в основном фамилия крестьянина - Жуков появляется после 1870г. Но при этом чуть ли не единственная более ранняя метрика с фамилией - запись о браке в 1849г. И еще одна находка, по этой же линии брат одного из предков в 1817г записан также с фамилией Жуков. Поэтому фамилия у конкретной семьи хоть и не указывалась почти никогда, но пару столетий до наших дней прошла без изменений. И я смело всех с ~1800г подписал с этой фамилией.

И еще также по одной линии у крестьян фамилия была указана примерно в 1720г - Журавлев. И эта же фамилия несколько раз встречалась в 18 веке с интервалом около 10лет. Дальше не отследил. Хоть такое ранее упоминание больше исключение, чем правило, но у отдельных крестьян фамилии появились в начале 19века и раньше.

reller_beller написал:

[q]
Здравствуйте, у меня немного дискуссионный вопрос)
Собираюсь загрузить древо на сайт, но возник вопрос по неподтвержденным фамилиям. Например у моих крестьян Тверского уезда фамилии появляются к концу 19в. Для себя предков по отцу естественно строю со своей фамилией. А вот как быть при загрузке в сеть? Удалять фамилию, если ее нет в метриках и сказках? Но тогда какой смысл грузиться, ведь поиск в основном по фамилиям. Или оставлять неподтвержденные? Тогда возможно не будет находить совпадений с другими пользователями. Или грузить только тех предков, кто точно имел фамилию? А что делать с теми, кто вообще без фамилии? Например, возникла праэнная бабка из соседней деревни в конце 18 века и ее родня.
Хотелось бы услышать мнение бывалых) Есть какой-то общепринятый тренд на эту тему? Или правила хорошего тона?
ПС. Возможно на форуме поднималась уже эта тема, тогда извините за повтор. Но я не понимаю как сформулировать короткий запрос для поиска))
[/q]

Грузить фамилии или нет - ваш выбор.

Но что важно и что отличает Familio от других сервисов, поиск совпадений не только по ФИО, но и по географии. Поэтому важно при загрузке максимально ее указывать.

Dars написал:

[q]
Но что важно и что отличает Familio от других сервисов, поиск совпадений не только по ФИО, но и по географии. Поэтому важно при загрузке максимально ее указывать.
[/q]

Алгоритм поиска - дело весьма ответственное. Иначе могут завалить пользователя ложными сообщениями о находках двойников. К сожалению, такое постоянно происходит на Гени. Мне предлагают объединить профили, у которых совпадают только имя и фамилия, при этом отчества разные (!) и года жизни. Более того разные родители, география, дети... Можно было бы списать всё на тот факт, что отчества в основном используются только в России, но как тогда объяснить не совпадения по географии и родителям? Скажем так, алгоритм на Гени для российских пользователей не самый оптимальный. Надеюсь, что на Фамилио будет всё хорошо.

Вопрос по населенным пунктам, тут уже много было обсуждений с исчезнувшими деревнями. Можно ли населенный пункт вписывать самостоятельно. Обязательный выбор - это беда многих ресурсов. Исторически, населенные пункты меняли свою привязку к территориальному делению. А конкретное событие должно быть привязано на конкретный момент времени. А иначе окажется, что и губерния-область и уезд-район не соответствуют.

reller_beller написал:

[q]
по отцу естественно строю со своей фамилией.
[/q]

Собственно, для себя Вы можете строить как угодно, и даже правильно делаете. А вот для Ваших кровных родственников это будет совсем неправильно, т.к. у них будут совсем другие фамилии.
Например, прослеживая семью от одного корня с конца 18-го по начало 20-го обнаружил появление девяти фамилий прямых потомков уже к 1854 году (появление фамилий в МК). При этом только одна фамилия была образована от отчества.

Dars Здравствуйте!
Я только знакомлюсь с Вашим сайтом. Пока не зарегистрирована, но некоторые вопросы уже хочу задать:1) не увидела, где на сайте контакты, чтобы задать вопросы, если, например, не будет возможности зайти на сайт и связь будет возможна только через почту? Может они есть где-то?
2) сделала попытку отыскать деревню в РФ через "поиск".
Внесла текст: "деревня Звездино". В отдельном окне было предложено указать, где это находится.
Внесла полностью известные атрибуты названия: деревня, волость, уезд, губерния.
Ничего не получилось.
Внесла только само название деревни (без указания, что деревня), то есть, "Звездино".
Выпал список для выбора. Я сделала выбор. Открылась карта с отображением искомой деревни.
Непонятно, зачем в 1-м случае было предложено указать, где искать?
Непонятно, почему сразу нет пояснения: вносите только название населенного пункта без указания типа населенного пункта.
3) в продолжение предыдущего "поиска".
Если в одной и той же волости имеются разные типы населенных пунктов, но с одинаковым названием, как происходит поиск? Пример в Беларуси: деревня, фольварк, местечко, хутор.
4) как предусмотрен поиск исчезнувшей деревни?
Варианты "исчезновения":
-фактически уничтожена (сожжена, затоплена, заброшена и покинута людьми),
-поглощена городской агломерацией с уничтожением названия,
-поглощена городской агломерацией с сохранением названия в виде микрорайона или улицы.
Мой случай в Беларуси (Витебская губерния, Лепельский уезд, Ореховская (в др.годы Бобыничская) волость: деревня Марачи слилась с соседней деревней Ломаши и превратилась в улицу Марачанскую в агрогородке Ломаши. Соответственно, найти её я не смогла. Агрогородок Ломаши, естественно, нашёлся. Хорошо, я знала о таком слиянии. А, если - нет?
Поиск через внесение просто названия "Марачи" выдал предложенный список мест (видимо, из какого-то Справочника), но ни одного подходящего к моему месту не выдал.
5) после того, как я нашла "Ломаши", обратилась к определению прихода. Интересовали приход православной церкви и р/католической. Ни одного находящегося в действительности указано не было, ни православного, ни р/католического.
Непонятно, какие справочники использовались? Так как существует официальный справочник по Витебской губернии, где перечислены все населенные пункты с указанием типа по волостям, а также их принадлежность к конкретному приходу.
Может быть, Беларусь ещё в стадии наполнения? Однако, есть вопросы и по Тверской губернии.
6) раздел "Люди".
С какими ФИО туда попадают? Откуда?
Вижу, что есть функция "добавить". После регистрации на сайте я смогу добавить туда какого-то человека. Какого?
Из 18 века с прозвищем Ивашка Дятел?
Или с сайта "Память народа" с именем и фамилией?
Или в список "Люди" человек автоматически добавится из наполнения Древа? Или не автоматически?
Если я вношу человека для отображения в Древе, но пока со знаком (?) для себя (пока, чтобы не потерять информацию), этот человек также попадёт в раздел "Люди"?
7) следующая ситуация: есть предок, возможно, с фамилией (пока неизвестна), но известно прозвище. В начале 19 века в РС появляется фамилия от отчества. Далее потомок воспитывается в чьей-то семье и в МК записывается по фамилии воспитателей. Женится и крестит 1-го ребёнка под этой же фамилией (фактически чужой).
Последующие дети и сами родители в МК записываются под фамилией от отчества предка (которая была раньше, до определения ребенка на воспитание в другую семью). Эта же фамилия дошла и до наших дней.
Не исключаю, что при глубоком исследовании с заходом в 17 век, обнаружится и первоначальная фамилия.
Как вся эта история с фамилиями будет отображена в Древе?
Пока ограничусь этими вопросами.
С уважением, Елена.

ГДЕ РОДИЛСЯ ФУРМАНОВ?

Kolob-07 написал:

[q]
Вопрос по населенным пунктам, тут уже много было обсуждений с исчезнувшими деревнями. Можно ли населенный пункт вписывать самостоятельно. Обязательный выбор - это беда многих ресурсов. Исторически, населенные пункты меняли свою привязку к территориальному делению. А конкретное событие должно быть привязано на конкретный момент времени. А иначе окажется, что и губерния-область и уезд-район не соответствуют.
[/q]

Моё древо размещено на Гени и Фамилио. И меня не устраивают оба сервиса по вопросу справочника населенных пунктов. Мои предки из Костромской губернии, но справочник указывает, что они из Ивановской области. То есть, как правильно отметил коллега, место рождения отвязано от конкретного момента времени. Но давайте рассмотрим несуразность такого подхода на конкретном примере писателя Дмитрия Фурманова. Что отображается на страничке Фамилио:

Место рождения
Фурманов, Фурмановский муниципальный район, Ивановская область

Супер! Фурманов родился в Фурманове. На Гени просто коряво: Furmanov, Furmanovskiy rayon, Ivanovskaya oblast', Russia (Россия). Латиница вперемешку с кириллицей. На Гени я могу отказаться от справочника и написать название населенного пункта не только по-русски, но и привязать название населенного пункта к времени события, что всегда и делаю.

Есть ли решение такого вопроса? Конечно. Очень хороший пример сайта про храмы России. В карточке каждого храма указана территориальная принадлежность до 1917 года и современная. По сути они создали два справочника по населенным пунктам. Если бы Фамилио последовал примеру коллег, то место рождения писателя можно было бы отобразить следующим образом:

Место рождения
село Середа-Упино, Нерехтский уезд, Костромская губерния
(ныне город Фурманов, Фурмановский муниципальный район, Ивановская область)

Кстати, почему-то на Фамилио не отображается тип населенного пункта: село, город и т.п.

Но, конечно же, не всё так просто. После 1917 года до примерно послевоенного времени территориально-административная карта перекраивалась не раз. Например, тот же город Фурманов, был городом Середа Иваново-Промышленной области (а еще ранее Иваново-Вознесенской губернии). И после распада СССР тоже многие населенные пункты поменяли и названия и административную принадлежность. В этом случае можно предложить вариант, существующий на Гени, уточнять пользователю место события самостоятельно. В любом случае справочник современных названий, будет якорным, позволяющий искать земляков или дублирующие профили, например.

Итак, резюмируя выше сказанное, предлагаю создать два справочника населенных пунктов, до 1917 года и современный, и дать возможность пользователю вручную уточнять место события.

Российский генеалогический сервис http://familio.ru/