Слобожанские корни К. Д. Флавицкого
Статья посвящена исследованию родословия знаменитого русского художника К. Д. Флавицкого. На основе широкого круга источников, в т.ч. и впервые вводимых в научный оборот, выявлены территориальные и социальные корни семьи известного живописца, тесно с
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 18:37 23 мая 2020 18:39 Я тоже посмотрел  И не только Люботин, но и материалы Изюмского полка. Флавицких нет нигде! А вот касательно люботинских священников вы не правы. Они есть. Есть и пономарь Федор. Правда, пока не смог прочесть его отчество. И что интересно, среди люботинских духовных кажется только у одного зафиксирована фамилия. Остальные бесфамильные! Так что Василий Федоров мог себе преспокойно придумать фамилию накануне переезда в Мартовую. Что еще интересного дала перепись Хрущева? Нашелся тесть Василия Федорова - бывший сотник Осип Павлов Щербина. Вероятно, отцом его был Павел Иванов Щербина, печенежский сотник, упомянутый в переписи 1692 г. Пы.Сы. Вы не там искали священнослужителей. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
23 мая 2020 18:46 23 мая 2020 19:08 Nastfard написал: [q] Есть и пономарь Федор. Правда, пока не смог прочесть его отчество. [/q]
Отчество существенно. Если не отчество не Павлович - то под Флавицкого не подходит... | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
23 мая 2020 19:08 23 мая 2020 19:10 В слободке Люботин только что посмотрел есть пономарь Федор, скорее Лукьянов, чем Павлов вроде...  У него сын Василей 13 лет. | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 19:10 Как раз отчество не существенно , поскольку одному Богу ведомо откуда взялся Павлович. А вот то, что у Федора есть сын Василий, да 13-ти лет, вот сие существенно. Вы смотрели село, а надобно смотреть местечко. Лист нумер 697. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 19:11 23 мая 2020 19:12 anto написал: [q] В слободке Люботин только что посмотрел есть пономарь Федор, скорее Лукьянов, чем Павлов вроде... У него сын Василей 13 лет.[/q]
Вот и я о том! Вы меня опередили буквально на пару секунд  ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
23 мая 2020 19:43 23 мая 2020 19:56 Еще раз подумал, посмотрел соседние записи. Похоже даже это не отчество, а фамилия. Пьяновой или вроде того. "яновой или "яковой" на конце. Когда отчество - и запись как "во дворе такой-то" - то во всех соседних записях у духовенства после идет слово сын. Когда запись «двор такого-то» - то слово сын идет через раз. Да и несколько листов до того есть написание отчества "Павлов" - на это совершенно не похоже. Nastfard написал: [q] поскольку одному Богу ведомо откуда взялся Павлович.[/q]
Может Иван взял отчество от Щербины, если тот был сотник Изюмского полка (если печенежская сотня - то Изюмский полк) и просителю Ивану тоже дед, пусть и не по прямой мужской линии.  Как-то всё странно… На 1732 год Осип Павлов Щербина в Мартовой, но мог служить и в Изюмском, если отец его там https://otkudarodom.ua/ru/1732...hego-polkaНа 1722 год https://forum.vgd.ru/351/8099/0.htmСтарченко Сергей написал: [q] «Выпись из Строенных книг, данная жителям села Мартоветы 1722г»
(Пример разного написания фамилии одного и того же лица в одном документе)
Управитель майор Дмитрий Иванович Обротын (Обрятин),
Черкасы:
сотник Осип Павлов сын Щербина,[/q]
Nastfard написал: [q] Нашелся тесть Василия Федорова - бывший сотник Осип Павлов Щербина. Вероятно, отцом его был Павел Иванов Щербина, печенежский сотник, упомянутый в переписи 1692 г.[/q]
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
23 мая 2020 20:01 23 мая 2020 20:01 Но судя по всему Осип Щербина - не тесть, разве если отец тестя, отчество жены по исповедке 1771 года - Алексеева -
Священник Василий Феодоров сын Флявецкий. 51. Бы. 1. Жена его Тетиана Алексеева дочь. 40. | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 20:02 23 мая 2020 20:02 Да забудьте про отчество. Для священников той поры не иметь фамилию норма. Присутствие или отсутствие слова "сын" также нельзя признать решающим. Встречалось различное написание.
А вот в предположении о роли Щербины в этой истории есть рацио. Вполне возможно, что в семье сохранялись предания о сотнике с отчеством Павлов, но за давностью лет была утеряна фамилия и произошла путаница с полками. Но в целом история с поиском дворянства сфальсифицирована. Сие обстоятельство не должно нас сильно смущать, поскольку такой подход широко практиковался. Повторюсь, если вы копнете и старые рода, то увидите, что большая часть историй о выезде из Орды, из немец, из прусских земель не имеют под собой никаких оснований.хвы ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
23 мая 2020 20:15 23 мая 2020 20:15 Nastfard написал: [q] Да забудьте про отчество. Для священников той поры не иметь фамилию норма. [/q]
Всё же правильно расшифровать бы желательно... Nastfard написал: [q] Повторюсь, если вы копнете и старые рода, то увидите, что большая часть историй о выезде из Орды, из немец, из прусских земель не имеют под собой никаких оснований.хвы [/q]
Чем древнее года - тем выше вероятность фальсификации... Тут года не столь древние. И да - Осип Павлов Щербина - не тесть, а отец тестя - по переписи 1732 в Мартовой - Село Мартовое Во дворе бывшей сотник Осип Павлов сын Щербина 60 лет. В том же селе духовного чину Во дворе Архангелской поп Алексей Осипов сын. У него брат Петр 15. Работники Степан Иванов сын Коваль 50. У него дети Федор 14, Иван 7, Алексей 2. Алексей Демъянов сын 40 лет. Итого 6 душ. | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 21:44 В соседней теме прочитали как Пьяной 60. Т.е. это не фамилия, даже не отчество, а прозвище. Потому и отсутствует "сын".
Для того времени 70-80 лет - седая древность. Тем более, что с бумагами были проблемы..., вот и придумывали. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
|
