Слобожанские корни К. Д. Флавицкого
Статья посвящена исследованию родословия знаменитого русского художника К. Д. Флавицкого. На основе широкого круга источников, в т.ч. и впервые вводимых в научный оборот, выявлены территориальные и социальные корни семьи известного живописца, тесно с
irinax Сообщений: 1748 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 13041
| Наверх ##
3 апреля 2020 16:01 --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | Лайк (1) |
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
3 апреля 2020 16:52 Спасибо за ценное замечание. Я работал с кладбищенскими документами.
 --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
3 апреля 2020 16:54 Смоленское кладбище
 --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
3 апреля 2020 16:55 Смоленское кладбище
 --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
4 апреля 2020 12:21 Nastfard написал: [q] отец его Федор в с. Люботине при Пятницкой церкви пономарь[/q]
Т.е. сотник Изюмского полка стал пономарем? Но ведь на лл. 6-6 об. дела 1343-31-1218 есть свидетельство местных помещиков, что Федор Павлович Флавицкий продолжал свою службу в Изюмском полку и по смерть свою вел жизнь благородную, сходственную с дворянским званием. А сын его стал священником по слабости здоровья... | | |
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
4 апреля 2020 19:31 Вас удивляют такие разночтения? Для того времени явление типичное.Каждый хотел стать дворянином после 1785 года. В т.ч. и сыновья священников. Документы, подаваемые в ДС и Герольдию, часто фальсифицировались. Укажите пожалуйста какой-либо заслуживающий доверия документ о службе Ф. П. Флавицкого в Изюмском полку. Право на дворянство Флавицких оспаривал один из их соседей, помещик Черноглазов. Была на сей счет судебная тяжба. Факт священничества подтверждается документально, а вот достоверных сведений о службе в Изюмском полку что-то не припомню. О свидетельствах местных помещиков и вовсе говорить не следует, т.к. на примере польской шляхты можно судить о цене сих свидетельств. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
4 апреля 2020 19:47 Nastfard написал: [q] Укажите пожалуйста какой-либо заслуживающий доверия документ о службе Ф. П. Флавицкого в Изюмском полку. [/q]
В том же деле на л. 5 указано - 14.12.1793 года в доказательство представлена купчая крепость Федора Флавицкого. Она на на л. 5 об. от 01.01.1716 года - где он назван сотником Изюмского полка. На основании этого И.В. Флавицкого внесли в ДРК. На лл. 21-26 в своем решении от 27.01.1822 года Сенат не оспаривал факт, что Федор Флавицкий был сотником Изюмского полка, он только указал, что сотники слободских полков не имели право на дворянство. Nastfard написал: [q] Факт священничества подтверждается документально[/q]
Чем? В каком документе (или копии документа при жизни Федора Флавицкого), где он именован священником? Если здесь Nastfard написал: [q] 16. Святитель Филарет (Д.Г. Гумилевский). Историко-статистическое описание Харьковской епархии: в 2-х томах. Т. 2. Харьков: Изд-во «Харьковский частный музей городской усадьбы», 2011.[/q]
- то там фамилия (Хляловский) не та, да и всё со слов: [q] Состав Мартовского причта не раз изменялся по переменам, бывшим в приходе. В описании слобод и хуторов 1761 г. показываются при Мартовой 22 хутора, в том числе хутор Архангельской церкви попа Василия Хляловскаго. Он посвящен в 1743 г. на место больнаго тестя своего священника Алексея Щербины, по просьбе прихожан, к которой подписался в числе жителей с. Мартоваго «Салтовский сотник Федор Картавый». Этот ставленник пред посвящением показал о себе: «родом он Малороссиянин, родился в с. Люботине,– отец его Федор в с. Люботине при Пятницкой церкви пономарь;– Русскаго письма чтению и пению обучен он, Василий, отцом своим Федором; а иных наук и мастерства не учен; книжицу катихизис, букварь и прочия к священству правила, почему знать закон Христианский, наизусть изучит и иметь у себя долженствует».[/q] | | |
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
4 апреля 2020 21:40 Для плодотворной работы с источниками нам нужно соблюдать принцип историзма и критически осмыслять вышеозначенные источники. Итак, что мы имеем? Купчую крепость? Оригинал? Копию? не забудем , что речь идет о событии многолетней давности. Есть ли у нас документы, подтверждающие существование сотника Флавицкого? Сенат по прошествии ста лет и не мог оспаривать.. Собственно, это не его задача. Он рассматривал поданные документы, а не изучал подлинность в них изложенного. Сенат поступил согласно тогдашнему законодательству и не более того. А фальсификация документов тогда была в моде. Например, в дворянском деле моей родни значится, что наш общий пращур служил при Петре поручиком. Однако подняв в РГВИА дело Вологодского полка выяснилось, что никаким поручиком он не был. Но в Герольдию ушли документы именно с обозначением оного предка поручиком. И никто в сем не усомнился, проверку не учинил. В Росписи именной Белгородской Епархии Салтовскаго ведомства войсковой слободы Мартовой Архангелской церкви от священников Феодора Флявецкаго да Иоанна Попова обретающихся при оной церкви в приходе ниже явленних чинов людей со из[ъ]явленим против коегождо имени о бытии их во святую четиредесятницу во исповеди и святаго причастия сего 1771 году (опубликована у Парамонова) видим Феодора Флявецкого. Тут написание фамилии не должно нас смущать если, конечно, будем брать во внимание грамотность писавшего. Сей пассаж применим и к сочинению досточтимого Филарета. Да и фамилию Хляловский нигде более не находим. (Ах, знали бы вы сколько раз коверкали мою фамилию! И это в век поголовной грамотности!) Конечно, никто не отказывает вам в праве иметь собственное суждение и не соглашаться с выводами статьи. Но одних сомнений недостаточно. С радостью разделю вашу веру в сотника Флавицкого при одном если... если вы укажете документ Изюмского полка о службе и наличии такого сотника. Конечно, ваш покорный слуга не может претендовать на всеобщее знание, но ему, вашему покорному слуге, таковой документ неизвестен (т.н. купчая тут доказательством являться не может). --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
4 апреля 2020 22:30 4 апреля 2020 22:32 Nastfard написал: [q] В Росписи именной Белгородской Епархии Салтовскаго ведомства войсковой слободы Мартовой Архангелской церкви от священников Феодора Флявецкаго да Иоанна Попова обретающихся при оной церкви в приходе ниже явленних чинов людей со из[ъ]явленим против коегождо имени о бытии их во святую четиредесятницу во исповеди и святаго причастия сего 1771 году (опубликована у Парамонова) видим Феодора Флявецкого.[/q]
Так это не Федора Павловича, а Федора Васильевича, 24 лет, сына Василия Федоровича, а не отца! - Священник Василий Феодоров сын Флявецкий 51 Выше писанной церкви Священник Феодор Василиев сын Флявецкий 24 Я же спрашивал о документе, который свидетельствует, что Федор Павлович был священником. А если такого документа нет, то купчая есть. Nastfard написал: [q] Сенат по прошествии ста лет и не мог оспаривать.. Собственно, это не его задача. Он рассматривал поданные документы, а не изучал подлинность в них изложенного. Сенат поступил согласно тогдашнему законодательству и не более того.[/q]
Документ был представлен в 1790-е годы в ДДС, потом в 1820-е в Сенат. Вы думаете, что если бы он там например был князем поименован, а не сотником, то Сенат бы тоже не проверял подлинность, а принял на веру, что документ подлинный?  На данный момент у меня нет доказательств подделки. Nastfard написал: [q] если вы укажете документ Изюмского полка о службе и наличии такого сотника. [/q]
Это надо смотреть списки полка за то время... Где они хранятся, сохранились ли, доступны, я не знаю... | | |
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
4 апреля 2020 22:53 4 апреля 2020 22:57 Я пытаюсь показать, что между Флавицкими из Мартовой есть преемственность. Сведения Филарета на мой взгляд вполне естественны и не вызывают вопросов. Да, кроме Филарета в моем распоряжении ничего нет. Но как тут поможет купчая? У вас ее копия имеется? Я вот вполне обосновано предполагаю, что купчая не оригинальна и является, мягко говоря, не аутентичной, что для того времени было в пределах нормы. Например, вы знаете, что значительное число документов, поданных в комиссию Долгорукого, фальшивы? Так это речь о московской аристократии! А что говорить о малороссийских священниках?! Плюс, нет документа, подтверждаюшего службу Ф.П. Флавицкого сотником. Касательно князя. Посмотрите дело 1218. Там один из Флавицких пытается доказать родство с князьями Острожскими. У вас нет доказательств подделки? Докажите подлинность купчей. Если у вас есть копия купчей, то давайте вместе проведем ее анализ. Полагаю, мы сможем отличить документ 1716 г. от "копии" 1790 г. А если оригинала нет, то и говорить не о чем. И опять же, где полковые документы? Подскажу вам иной путь. Можно смотреть не только документы полковой канцелярии, которые хранятся в ЦГИАК. Сейчас тема казацкой старшины для украинских авторов стала золотой жилой. Особенно преуспел на этой ниве Кривошея. Так вот, фамилии Флавицкий,/Флявецкий/Хляловский среди казацкой старшины нет. В других документах того времени сии фамилии также не отражены. Собственно, чем вас не устраивает Флавицкий -священник?  Пы.Сы. Иск Черноглазова к Флавицким я не зря упомянул. Черноглазовы - старые и богатые слободские помещики. И у одного из них были вполне серьезные основания считать дворянство Флавицких необоснованным. Да, проситель по делу 1218 так и не был утвержден в дворянстве. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
|