Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Слобожанские корни К. Д. Флавицкого

Статья посвящена исследованию родословия знаменитого русского художника К. Д. Флавицкого. На основе широкого круга источников, в т.ч. и впервые вводимых в научный оборот, выявлены территориальные и социальные корни семьи известного живописца, тесно с

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: Nastfard
irinax

Сообщений: 1748
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13041
Метрическая запись смерти и погребения Константина Дмитриевича Флавицкого:
https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p3278835.htm#pp3278835
---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552
Лайк (1)
Nastfard
Модератор раздела

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 562
Спасибо за ценное замечание.
Я работал с кладбищенскими документами.

Прикрепленный файл: Смоленское православное кладбище, 1866 г.jpg
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
Nastfard
Модератор раздела

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 562
Смоленское кладбище

Прикрепленный файл: Флавицкий.jpg
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
Nastfard
Модератор раздела

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 562
Смоленское кладбище

Прикрепленный файл: Флавицкий2.jpg
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450

Nastfard написал:
[q]
отец его Федор в с. Люботине при Пятницкой церкви пономарь
[/q]

Т.е. сотник Изюмского полка стал пономарем? dntknw.gif
Но ведь на лл. 6-6 об. дела 1343-31-1218 есть свидетельство местных помещиков, что Федор Павлович Флавицкий продолжал свою службу в Изюмском полку и по смерть свою вел жизнь благородную, сходственную с дворянским званием. А сын его стал священником по слабости здоровья... dntknw.gif
Nastfard
Модератор раздела

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 562
Вас удивляют такие разночтения? Для того времени явление типичное.Каждый хотел стать дворянином после 1785 года. В т.ч. и сыновья священников. Документы, подаваемые в ДС и Герольдию, часто фальсифицировались. Укажите пожалуйста какой-либо заслуживающий доверия документ о службе Ф. П. Флавицкого в Изюмском полку. Право на дворянство Флавицких оспаривал один из их соседей, помещик Черноглазов. Была на сей счет судебная тяжба. Факт священничества подтверждается документально, а вот достоверных сведений о службе в Изюмском полку что-то не припомню. О свидетельствах местных помещиков и вовсе говорить не следует, т.к. на примере польской шляхты можно судить о цене сих свидетельств.
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450

Nastfard написал:
[q]
Укажите пожалуйста какой-либо заслуживающий доверия документ о службе Ф. П. Флавицкого в Изюмском полку.
[/q]

В том же деле на л. 5 указано - 14.12.1793 года в доказательство представлена купчая крепость Федора Флавицкого. Она на на л. 5 об. от 01.01.1716 года - где он назван сотником Изюмского полка. На основании этого И.В. Флавицкого внесли в ДРК.
На лл. 21-26 в своем решении от 27.01.1822 года Сенат не оспаривал факт, что Федор Флавицкий был сотником Изюмского полка, он только указал, что сотники слободских полков не имели право на дворянство.

Nastfard написал:
[q]
Факт священничества подтверждается документально
[/q]

Чем? В каком документе (или копии документа при жизни Федора Флавицкого), где он именован священником?


Если здесь
Nastfard написал:
[q]
16. Святитель Филарет (Д.Г. Гумилевский). Историко-статистическое описание Харьковской епархии: в 2-х томах. Т. 2. Харьков: Изд-во «Харьковский частный музей городской усадьбы», 2011.
[/q]
- то там фамилия (Хляловский) не та, да и всё со слов:
[q]
Состав Мартовского причта не раз изменялся по переменам, бывшим в приходе. В описании слобод и хуторов 1761 г. показываются при Мартовой 22 хутора, в том числе хутор Архангельской церкви попа Василия Хляловскаго.
Он посвящен в 1743 г. на место больнаго тестя своего священника Алексея Щербины, по просьбе прихожан, к которой подписался в числе жителей с. Мартоваго «Салтовский сотник Федор Картавый». Этот ставленник пред посвящением показал о себе: «родом он Малороссиянин, родился в с. Люботине,– отец его Федор в с. Люботине при Пятницкой церкви пономарь;– Русскаго письма чтению и пению обучен он, Василий, отцом своим Федором; а иных наук и мастерства не учен; книжицу катихизис, букварь и прочия к священству правила, почему знать закон Христианский, наизусть изучит и иметь у себя долженствует».
[/q]

Nastfard
Модератор раздела

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 562
Для плодотворной работы с источниками нам нужно соблюдать принцип историзма и критически осмыслять вышеозначенные источники.
Итак, что мы имеем? Купчую крепость? Оригинал? Копию? не забудем , что речь идет о событии многолетней давности.
Есть ли у нас документы, подтверждающие существование сотника Флавицкого? Сенат по прошествии ста лет и не мог оспаривать.. Собственно, это не его задача. Он рассматривал поданные документы, а не изучал подлинность в них изложенного. Сенат поступил согласно тогдашнему законодательству и не более того. А фальсификация документов тогда была в моде. Например, в дворянском деле моей родни значится, что наш общий пращур служил при Петре поручиком. Однако подняв в РГВИА дело Вологодского полка выяснилось, что никаким поручиком он не был. Но в Герольдию ушли документы именно с обозначением оного предка поручиком. И никто в сем не усомнился, проверку не учинил.
В Росписи именной Белгородской Епархии Салтовскаго ведомства войсковой слободы Мартовой Архангелской церкви от священников Феодора Флявецкаго да Иоанна Попова обретающихся при оной церкви в приходе ниже явленних чинов людей со из[ъ]явленим против коегождо имени о бытии их во святую четиредесятницу во исповеди и святаго причастия сего 1771 году (опубликована у Парамонова) видим Феодора Флявецкого. Тут написание фамилии не должно нас смущать если, конечно, будем брать во внимание грамотность писавшего. Сей пассаж применим и к сочинению досточтимого Филарета. Да и фамилию Хляловский нигде более не находим. (Ах, знали бы вы сколько раз коверкали мою фамилию! И это в век поголовной грамотности!)
Конечно, никто не отказывает вам в праве иметь собственное суждение и не соглашаться с выводами статьи. Но одних сомнений недостаточно. С радостью разделю вашу веру в сотника Флавицкого при одном если... если вы укажете документ Изюмского полка о службе и наличии такого сотника. Конечно, ваш покорный слуга не может претендовать на всеобщее знание, но ему, вашему покорному слуге, таковой документ неизвестен (т.н. купчая тут доказательством являться не может).
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450

Nastfard написал:
[q]
В Росписи именной Белгородской Епархии Салтовскаго ведомства войсковой слободы Мартовой Архангелской церкви от священников Феодора Флявецкаго да Иоанна Попова обретающихся при оной церкви в приходе ниже явленних чинов людей со из[ъ]явленим против коегождо имени о бытии их во святую четиредесятницу во исповеди и святаго причастия сего 1771 году (опубликована у Парамонова) видим Феодора Флявецкого.
[/q]

Так это не Федора Павловича, а Федора Васильевича, 24 лет, сына Василия Федоровича, а не отца! -

Священник Василий Феодоров сын Флявецкий 51

Выше писанной церкви Священник Феодор Василиев сын Флявецкий 24

Я же спрашивал о документе, который свидетельствует, что Федор Павлович был священником. А если такого документа нет, то купчая есть.

Nastfard написал:
[q]
Сенат по прошествии ста лет и не мог оспаривать.. Собственно, это не его задача. Он рассматривал поданные документы, а не изучал подлинность в них изложенного. Сенат поступил согласно тогдашнему законодательству и не более того.
[/q]

Документ был представлен в 1790-е годы в ДДС, потом в 1820-е в Сенат. Вы думаете, что если бы он там например был князем поименован, а не сотником, то Сенат бы тоже не проверял подлинность, а принял на веру, что документ подлинный? dntknw.gif На данный момент у меня нет доказательств подделки.

Nastfard написал:
[q]
если вы укажете документ Изюмского полка о службе и наличии такого сотника.
[/q]

Это надо смотреть списки полка за то время... Где они хранятся, сохранились ли, доступны, я не знаю...
Nastfard
Модератор раздела

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 562
Я пытаюсь показать, что между Флавицкими из Мартовой есть преемственность.
Сведения Филарета на мой взгляд вполне естественны и не вызывают вопросов. Да, кроме Филарета в моем распоряжении ничего нет. Но как тут поможет купчая? У вас ее копия имеется? Я вот вполне обосновано предполагаю, что купчая не оригинальна и является, мягко говоря, не аутентичной, что для того времени было в пределах нормы. Например, вы знаете, что значительное число документов, поданных в комиссию Долгорукого, фальшивы? Так это речь о московской аристократии! А что говорить о малороссийских священниках?! Плюс, нет документа, подтверждаюшего службу Ф.П. Флавицкого сотником.
Касательно князя. Посмотрите дело 1218. Там один из Флавицких пытается доказать родство с князьями Острожскими.
У вас нет доказательств подделки? Докажите подлинность купчей. Если у вас есть копия купчей, то давайте вместе проведем ее анализ. Полагаю, мы сможем отличить документ 1716 г. от "копии" 1790 г. А если оригинала нет, то и говорить не о чем. И опять же, где полковые документы?
Подскажу вам иной путь. Можно смотреть не только документы полковой канцелярии, которые хранятся в ЦГИАК. Сейчас тема казацкой старшины для украинских авторов стала золотой жилой. Особенно преуспел на этой ниве Кривошея. Так вот, фамилии Флавицкий,/Флявецкий/Хляловский среди казацкой старшины нет. В других документах того времени сии фамилии также не отражены.
Собственно, чем вас не устраивает Флавицкий -священник? 101.gif
Пы.Сы. Иск Черноглазова к Флавицким я не зря упомянул. Черноглазовы - старые и богатые слободские помещики. И у одного из них были вполне серьезные основания считать дворянство Флавицких необоснованным. Да, проситель по делу 1218 так и не был утвержден в дворянстве.
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: Nastfard
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nastfard » Слобожанские корни К. Д. Флавицкого [тема №107670]
Вверх ⇈