Толстые из Елецкого уезда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Наконец-то я нашла своих Толстых! Нашлись они в Тамбовской губернии, Тамбовского уезда (Кирсановского), с.Саюкино. Добавлю их сюда, так как не знаю откуда они переселились. Немного о с.Саюкино «Село Саюкино упоминается в окладных книгах 1702 года: «Церковь Дмитрия в Тонбовском уезде, в новоселебном селе Саютине. У тое церкви двор попа Леонтия... В приходе в том селе: двадцать четыре двора детей боярских, пять дворов бобыльских.»
В РС за 1719 г в с.Саюкино было 5 семей Толстых. Самые старшие Семен и Сидор примерно 1620-30 гр. Возможно братья. Мой предок Клемен Семенович Толстой 1652 гр.
Немного о Big-Y: у моего папы и Толстого-Милославского общая гаплогруппа I-FTC22908. На Big Y, 111, 67, 37, 25 маркёрах у них пока нет других совпадений. На 12 маркёрах шведы, один поляк, англичане, шотландцы,один немец и один датчан.

Anutat написал:

[q]
В РС за 1719 г в с.Саюкино было 5 семей Толстых. Самые старшие Семен и Сидор примерно 1620-30 гр.
[/q]

Добрый день!

На счет датировок - осторожнее! Это "фокус" известен по первой ревизии: народ в среднем возрасте прибавлял себе 20, 30, а то и 40 лет... Наивно полагали, что так можно уйти от налогов (и от рекрутских наборов).

>> Ответ на сообщение пользователя Anutat от 13 ноября 2022 0:27

На BigY или аналог не замахивались?

BORISBEL написал:

[q]

Anutat написал:
[q]

В РС за 1719 г в с.Саюкино было 5 семей Толстых. Самые старшие Семен и Сидор примерно 1620-30 гр.
[/q]

Добрый день!

На счет датировок - осторожнее! Это "фокус" известен по первой ревизии: народ в среднем возрасте прибавлял себе 20, 30, а то и 40 лет... Наивно полагали, что так можно уйти от налогов (и от рекрутских наборов).
[/q]

Да, спасибо! Проверяла по дате рождения потомков вплоть до 1858 г. Все сходится, +- пару лет.

BORISBEL написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Anutat от 13 ноября 2022 0:27

На BigY или аналог не замахивались?

[/q]

Big Y уже сделали. Big Y папы и Толстого-Милославского I-FTC22908. Я очень надеялась на новых «совподенцев». К сожалению, от Big Y до 12 маркеров у них нет других совпадений. На 12 ти всего несколько человек.

Anutat

Это не так плохо. У Вас самые интересные совпаденцев были бы в пределах 1 тысячи лет. А самые самые интересные, я так понял, БигУ не делали.

Вот какие выдержки из документов по новосильским и ливенским Толстым предоставил форумчанин Tigirek

Дозорная книга города Новосиля и Новосильского уезда дозорщика Петра Есипова да подьячего Венедикта Махова. 7123 (1615) г. (РГАДА. Помест. приказ. Ф.1209. Оп. 1.К. 315).

...На посаде ж церковь Николы Чюдотворца, древеная, клетцки. Строенья та церковь и в церкве образы и книги, и всякое строенья приходцкое. А служит у той церкви поп Кирило. Двор его у той церкви на погосте. Да па погосте ж две кельи, а в них живут просвирница да понамарь. А пашня тое церкви писана с приходцкими попами. Дворы осадные детей боярских: д. Ивана Руденского, д. Ефима Шебаиова, д. Третьяка Шипилова, д. Кузмы Багренцова, д. Бунака Иванова, д. Дмитрея да Семена Глебовых, д. Неждана Сидорова, д. Кирея Головина, д. Григорья Толстово, д. Кондрата Сазонова, д. Данила Губанова, д. Максима Степанищева, д. Микиты Павлова, д. Якова Шелимова, д. Ильи Олексеева.

...Слобода Стрелецкая, а в слободе церковь Страстотерпца Христова Георгия, древяна, клетцки. А в церкви образы и книги, и всякое церковное строенья приходцкое. Да другая церковь Святых Мучеников Флора и Лавра, вегха и стоит без пенья. А служит у тех церквей поп Офонасей. Двор ево у тех церквей на погосте. Да на погосте ж две кельи, а в них живут просвирнида да понамарь. В Стрелецкой ж слободе церковь Рожество Ивана Предотечи, стоит без пенья от 1611 году. А на погосте у той церкви: м. дворовое поповское, да м. дворовая пономарское, да м. дворовая проскурницино. А пашня тех церквей писана с приходцкими попами. В Стрелецкой ж слободе дворы стрельцов: д. пятидесятника Пани Пшцалника, д. Захара Попкратьева, д. Савы Кистелапова, д. Ивана Васильева, д. Фетиса Васильчикова, д. Зинова Першина, д. Богдана Головина, д. Гриши Пелепеники (?), д. Филки Масютина, д. Микиты Титова, д. десятника Якова Волженкова, д. Матвея Дубинина, д. Ивана Бурова, д. Меленки Кренева, д. Наумка Кладовщикова, д. Ивашка Ермакова, д. Васки Корабанова, д. Шестака Метелицина, д. Васки Савостина, д. десятника Потапа Толстово,

Стан Городцкой. А в нем села и деревни, и починки и пустоши в поместьях
...За Дорофеем за Ивановым сыном Дурова жеребей деревне в Верхних Вежах, под Новасильским под Большим лесом, что ему дано из Ортемовского поместья Толстого. Пашни паханые добрые земли осмина, да перелогу пять чети с осминою, да дикого поля по обе стороны реки Зуши четырнатцать чети в поле, а в дву по тому ж, сена по дикому полю и по дубровам сорок копен, лес Новасильской вопче с розными вотчинники и с помещики.

За Осипом за Захарьевым сыном Торопова что ему дано Игнатовское поместье Толстово в той ж деревне Верхних Вежах. А на его жеребей: пашни паханые добрые земли осмина, да перелогу 7 чети, да дикого поля по обе стороны реки Зуши 2 чети с осминою. сена по дикому полю 20 копен, лес Новасильской вопче с розными вотчинники и с помещики.

Деревня Одинок
..За Васильем за Курбатовым сыном Толстово в той ж в Нижней Слободке, под Желябужским под Меньшим лесом, на Корманском Колодезе. А на его жеребей: пашни паханые добрые земли осмина, да пашни же перелогом пять чети с осминою, да дикого поля 27 чети с третником. Обоего, пашни паханые и перелогу, и дикого поля. 32 чети с третником в иоле, а в дву по тому ж, сена по дикому полю 66 копен.

Стан Никольской. А в нем села и деревни, и починки, и пустоши в поместьях:
..За Григорьем за Осиповым сыном Толстова жеребей в деревне в Верхней Бобаниной, на Колпенском отвершку, под Большим под Новасильским лесом: д. помещиков, да три двора крестьянских, а людей в них тож; пашни паханые добрые земли четь с осминою, да перелогу 7 чети с осминою, да дикого поля 58 чети с осминою, лес Новасильской вопче с розными вотчинники и с помещики.
Да за ним же жеребей пустоши, что были починки Григорья Савенкова да Левонтья Васильева, под Перестряжским лесом, на Репеном верху, в опче с Максимом Степанищевым да Софонком Васильевым: пашни перелогом четь да дикого поля 49 чети, сена по верхом и по логом, и по дикому полю 50 копен.
Да за ним же жеребей в селе в Перестряже, что ему дано из Ненашевского поместья Некрасова: пашни перелогом 2 чети да дикого поля 27 чети.
Обоего, пашни паханые и перелогу, и дикого поля, 147 чети в поле, а в дву по тому ж.

За Исаем за Третьяковым сыном Толстова жеребей в той же деревне в Верхней Бобаниной, под Большим под Новасильским лесом, на Колпенском отвершку: д. помещиков да 2 двора крестьянских; пашни паханые добрые земли четь, да перелогу 6 чети, да дикого поля 48 чети. Да в той ж деревне из Ильинского поместья Теткина дикого поля 25 чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, и дикого поля, 87 чети в поле, а в дву по тому ж.

В Никольском стану села и деревни в вотчинах:
За Иваном за Васильевым сыном Сукина старая отца его вотчина село Верхние Пруды. А в селе церковь Николы Чюдотворца Гостунского, древяна, клетцки. Строенье та церковь и в церкве образы и книги вотчинниково, Ивана Сукина, - стоит на вотчинной земле. А в селе же: д. приказщиков Панкрата Толстово, да в. поп Григорей Костянтинов, да в. паиамарь Третьяк Иванов, да в. дьячок церковной Деменша Патапов...

Стан Городцкой. А в нем села и деревни, и починки и пустоши в поместьях
...За Дорофеем за Ивановым сыном Дурова жеребей деревне в Верхних Вежах, под Новасильским под Большим лесом, что ему дано из Ортемовского поместья Толстого. Пашни паханые добрые земли осмина, да перелогу пять чети с осминою, да дикого поля по обе стороны реки Зуши четырнатцать чети в поле, а вдву по тому ж, сена по дикому полю и по дубровам сорок копен, лес Новасильской вопче с розными вотчинники и с помещики.

Список с писцовой дозорной книги Ливенского уезда 1615-16г. писца Ивана Малечкина и подьячего Тимофея Семенова (РГАДА ф.1209, Поместный приказ, оп.1, кн.232).

№ 822
726 За Ортемком за Осиповым сыном Толстова, а он 7 лет, отца его поместье в тои ж деревне на Середнем острову на реке на Сосне под Кунатцкою удеревею. А на его жеребеи: д.помещиков. Пашни паханые добрые земли пол осьмины да перелогу 2 чети бес полуосьмины, да дикого поля 48 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому (л.521об.) полю и по дубровам 100 копен.

Добавляю сюда наши находки

Надеюсь что,все вместе найдём все родственные связи.

Риелторы Писцовых книг по Ельцу и Ефремову
Городского стана
Григорий Иванов сын Толстой ст. 56
Никита Кунаев сын Толстой ст 57
Василий Кунаев сын Толстой ст 58
Никон Григорьев сын Толстой
Григорий Никонов сын Толстой
Олфер Аверкиев сын Толстой

Зеленковский стан
Семен Сидоров сын Толстой ст 65
Осип Сидоров сын Толстой

РГАДА 210-6д-12
Смотренные списки ефремовских всяких чинов людей 7171/1662г.
(Л. 758 об - 759)
Семен Сидоров сын Толстой (мой и Irina11111 предок) на меринке с коробином с саблею у нево 3 сына Кузька 8 лет Лазарька 5 лет Костька 4 лет
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Ч. 1. Д. 145. 1684 г.
Село Лутово Болото
(Л. 272-272 об.)
№1169 Двор Казьмы Семенова сына Толстого служит он Казьма в Белогородцком полку в капейщиках у него отец Семен служит по городу да четыря брата Лазарь служит в Белогородцком полку в капейщиках Костентин по разбору написан ему на пашню Барис дватцати Клемен семнатцати лет оба не в службе у Казмы два сына Аким двенатцети Селиван девети лету Лазаря два сына Матвей шти Фама трех лет а по скаски ево Казьмы поместья за ним в Ефремовском уезде в Зеленковском стану в селе Лутове Болоте пятьдесят чети да в том же селе Лутове за отцом ево Семенам поместья двести тритцать чети да за братом ево Лазарем в том же селе Лутове поместья пятьдесят чети а крестьян и бабылей людей и иных поместных и вотчинных земель и никаких угодей за ним нет.

Нашла двух Сидоров:
1. «Старухин Андрей:
--- СИДОР ФЕДОРОВ сын ТОЛСТОЙ ( возможно ошибка писца не Федорович а Агеевич !! )))-- мценский сын боярский — убит в 1659 году под Конотопом.»
Возможно Сидор действительно Фёдорович? Сын Федора Меньшова?

2. Сидор Матвеев Толстой https://runivers.ru/bookreader/book10056/#page/517/mode/1up
Данных о потомстве нет.

lady495 написал:

[q]
1626 г.
РГАДА Разрядный приказ фонд 210 оп. Белгородский стол дело 13 (выписка)
Смотренный список стольника и воеводы Ивана Бутурлина да Леонтия Извольскаго дворян и детей боярских разных городов белевцов, болховичей, карачевцев, мецнян, орлян, новосильцов, чернян 134 году (1626 года).
Царствование Михаила Федоровича Романова

Л. 2об
… Василей Зотиков сын Толстой…
Мценеск
Л. 11
…Кунай Родионов сын Толстой…
Л. 56
Мценеск
…Кунач Родивонов сын Толстой…

Л. 87 Ести дворян и детей боярских разных городов Белевцов, Болхович, Корачевцов, Мецнян и Орлян, Новосильцов, Чернян , которые у смотру у стольника иво у Ивана Ивановича Бутурлина да у Левонтия Огофоновича Извольсково объявились и …другие половины…
Л. 96
Мценеск
…Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…
Л. 100
…Ондрейка Страхов сын Толстой…
Орел
Л. 104
…Онтонко Мокаров сын Толстой…

Л. 140
Мценеск
…Микита Васильев сын Толстой…
…Данила Васильев сын Толстой…
Л. 145
…Ондрюшка Страхов сын Толстой…
Орёл
Л. 148
…Онтон Макаров сын Толстой…

Источник: ссылка и ссылка

[/q]

Кунай Родионов Толстой- отец Никиты и Василия Кунаевых из Ефремова?

Anutat написал:

[q]
Кунай Родионов Толстой- отец Никиты и Василия Кунаевых из Ефремова?
[/q]

Смотрите тут. Кунай, он же Дрон, Исаевич, новосилец, "через дорогу" с Ефремовым: https://forum.vgd.ru/post/2944/98212/p2936388.htm#pp2936388

Деревня Домны - посередине между этими городами.

до 1722 года