Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Международно-правовой аспект антропонимики
| Cynamon
Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
25 июля 2018 20:23 Geo Z Т.е., может быть и Pavlov, и Pavlovas. А жена его всегда будет Pavlova? Или если Павловас, то только Павловене? Литовское законодательство считает все эти фамилии одной или разными?
............................................
Наш основной вопрос остаётся открытым: как гражданам России и Украины доказать, что Колесник, Олейник и Колісник, Олійник - это одни фамилии в традиционной русской и украинской записи? Куда им нужно обратиться? Какие есть законодательные акты? Пожалуйста, не предлагайте инструкции (современные) по транслитерации. | | |
| Cynamon
Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
25 июля 2018 20:35 Geo Z написал: [q] Рус. Андрей Мицкевич, лит. Andrejus Mickevičius, его жена Елена Мицкевич, Jelena Mickevič. [/q]
Т.е., белорусскую фам. Мицкевич (носители которой часто бывают поляки) для мужчины записывают согласно нормам литовского языка, а для женщины - русского/белорусского? Странно. Geo Z написал: [q] Рус. Виктор Красовский, лит. Viktoras Krasovskis, его жена Ольга Красовская, Olga Krasovskaja[/q]
А если их дочь заявит, что она полька или украинка, и потребует, чтобы писали Красовска, а вторая дочь, почувствовав себя литовкой, - Красовскайте, то это будет считаться одной фамилией? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19958 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13267 | Наверх ##
25 июля 2018 21:46 Cynamon написал: [q] Т.е., белорусскую фам. Мицкевич (носители которой часто бывают поляки) для мужчины записывают согласно нормам литовского языка, а для женщины - русского/белорусского? Странно.
[/q]
Если мужская фамилия без окончания, то в литовском языке окончания добавляются, к женским нет. Ивановас, Петровас, Ленинас, Сталинас, но Окуджава не добавляется. О изменяется на А - Лукашенка. Также и с географическими названиями - Лондонас, Берлинас, но Рига, Прага. В литовском языке у существительного должно быть окончание. Cynamon написал: [q] А если их дочь заявит, что она полька или украинка, и потребует, чтобы писали Красовска, а вторая дочь, почувствовав себя литовкой, - Красовскайте, то это будет считаться одной фамилией?[/q]
Дочери записывали фамилию при рождении, заявить она ничего не могла. И записывали по правилам русского языка - АЯ, не А. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19958 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13267 | Наверх ##
25 июля 2018 21:53 Cynamon написал: [q] Т.е., может быть и Pavlov, и Pavlovas. А жена его всегда будет Pavlova? Или если Павловас, то только Павловене? Литовское законодательство считает все эти фамилии одной или разными?[/q]
Может на свое усмотрение, так же и жена. Сейчас запись в литовских документах по усмотрению гражданина. Но если записался Павловасом, то уже и останется таким. Иначе нужно будет обращаться в органы для изменения фамилии. Cynamon написал: [q] Наш основной вопрос остаётся открытым: как гражданам России и Украины доказать, что Колесник, Олейник и Колісник, Олійник - это одни фамилии в традиционной русской и украинской записи? Куда им нужно обратиться? Какие есть законодательные акты?[/q]
Для этого в каждо стране существуют компетентные органы. Порой может дело и до суда дойти для установления родства.. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21033 | Наверх ##
26 июля 2018 9:24 http://disser.tsutmb.ru/upload...ksimov.pdfСпособность антропонимов к вариативности зачастую приводит к экстралингвистическим социальным коллизиям, которые позднее в правовой сфере приобретают особую остроту, вызывая юридические коллизии, например, в случаях, когда в разных документах одного человека его фамилия записана по-разному: Онуфриев и Ануфриев, Какунина и Кокунина и т.д. Это нередко вызывает проблемы у наследников, обращающихся за необходимыми экспертными заключениями в Гильдию лингвистов-экспертов по документационным и информационным спорам (ГЛЭДИС, www.rusexpert.ru). АНТРОПОНИМЫ КАК ОБЪЕКТ ЛИНГВОКРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ЭКСПЕРТИЗ. М. В. ГОРБАНЕВСКИЙ........ ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Cynamon
Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
26 июля 2018 19:41 valcha написал: [q] Способность антропонимов к вариативности [/q]
Мы говорим о совсем другом. Geo Z написал: [q] Для этого в каждо стране существуют компетентные органы[/q]
Какие органы существуют в Литве? severinn написал: [q] у братьев Пилсудских : один считал себя поляком, другой-считал себя литовцем [/q]
Литовцем или литвином? Geo Z написал: [q] Может на свое усмотрение, так же и жена. Сейчас запись в литовских документах по усмотрению гражданина[/q]
Geo Z написал: [q] Дочери записывали фамилию при рождении, заявить она ничего не могла. И записывали по правилам русского языка - АЯ, не А[/q]
Вообще ничего не пойму! А разве родителям не записывали фамилии при рождении? Так может ли гражданин Литовской Республики записать свою фамилию в соответствии с нормами своего родного языка по своему усмотрению. Можем ли мы с женой записать свои фамилии Lazaridis (муж.) и Lazaridu (жен.)? | | |
Geo ZLT Сообщений: 19958 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13267 | Наверх ##
26 июля 2018 19:58 Cynamon написал: [q] Какие органы существуют в Литве?[/q]
Зависит от проблемы. Это и ЗАГСы и нотариусы, Институт литовского языка и литературы, ну и суды в конце концов. | | |
| Cynamon
Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
26 июля 2018 20:11 Geo Z написал: [q] Зависит от проблемы[/q]
Проблема. Гражданин Украины Колісник Петро Андрійович обратился в Паневежисский городский суд о признании его наследником умершего гражданина Литвы по имени Andrejas Kolesnikas. Заявление не приняли к рассмотрению, ответив истцу, что это разные фамилии. Что ему предпринять в Литве, куда обратиться, чтобы доказать, что это одна фамилия и имя-отчество? | | |
Geo ZLT Сообщений: 19958 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13267 | Наверх ##
26 июля 2018 20:33 Cynamon написал: [q] Вообще ничего не пойму! А разве родителям не записывали фамилии при рождении? Так может ли гражданин Литовской Республики записать свою фамилию в соответствии с нормами своего родного языка по своему усмотрению. Можем ли мы с женой записать свои фамилии Lazaridis (муж.) и Lazaridu (жен.)? [/q]
И что тут не понять. Фамилия у человека с детства, но женщина обычно меняет фамилия при замужестве. Бывает и мужчины меняют, но это достаточно редко. Затем они дают фамилию детям. В Литве окончаниямогут вариироваться. В советское время было жестче. Фамилии не литовцев записывались по правилам русского языка, затем транскрибировались на литовский язык, с добавлением мужчинам литовских окончаний. То есть только Красовский (на рус), Красовскис (на лит) и Красовская на обоих языках, никаких Красовски и Красовска. В современной Литве, человек может не брать литовских окончаний. Все это касается обычных и привычных фамилий, для экзотических ЗАГСу могут понадобится доп данные и разьяснения. Лазаридис вполне подходит, Лазариду уже взависимости от обстоятельств. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21033 | Наверх ##
26 июля 2018 20:55 26 июля 2018 20:57 severinn написал: [q] Вероятно, подавать апелляцию[/q]
Какая апелляция, если даже заявления не приняли? Под апелляцией разумеется пересмотр высшей инстанцией обжалованного неокончательного приговора низшего суда в его основаниях как фактических, так и юридических, но в пределах принесенной жалобы......... Cynamon написал: [q] Заявление не приняли к рассмотрению, [/q]
Жалобы надо писать, видимо, на неправомерные действия.. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
