Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1685 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2662 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14402 | Наверх ##
28 февраля 2015 21:44 | | |
kukinИщу ГЕРБ с видом на дворянство!  Сумщина Сообщений: 1058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 614 | Наверх ##
1 марта 2015 13:36 Сомнений нет, что Шляхтуров сын пошел от отца по прозвищу Шляхтур. А то отчего пошел шляхтур уже второй вопрос. Хоть от шляхты, хоть от шляху(туры шляхом организовывал  ) --- Поперека, Сердюк, Сенько,Нужный,Калюжный, Прохненко- (Иваница)___Фесенко,
Елисеенко,Конотоп, Король - (Деркачевка)___ Касьян,,
Зайцевы, Лобовы, Михайловы, Хмарские - (Харьков) | | |
kukinИщу ГЕРБ с видом на дворянство!  Сумщина Сообщений: 1058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 614 | Наверх ##
1 марта 2015 13:46 эльмира катромская написал: [q] Я ничего против зырянской версии не имею[/q]
По поводу зырян небольшая ремарка. Зырянин, это как сказать помягче, ну вроде как на китайца сказать узкоглазый. Это прозвище местных народов, которые им дали русские колонизаторы. Слово зир (украинское) означает зрение, зикры-глаза, зырить - высматривать. Т.е. местные коми или пермяки отличались от русских глазами, за что и получили прозвище зыряне(глазастые буквально) --- Поперека, Сердюк, Сенько,Нужный,Калюжный, Прохненко- (Иваница)___Фесенко,
Елисеенко,Конотоп, Король - (Деркачевка)___ Касьян,,
Зайцевы, Лобовы, Михайловы, Хмарские - (Харьков) | | |
Geo Z LT Сообщений: 20141 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13212 | Наверх ##
1 марта 2015 13:51 1 марта 2015 13:52 kukin написал: [q] хоть от шляху(туры шляхом организовывал )[/q]
Ну тут еще можно пофантазировать Может предок жил на шляхе в Тур . А может по этому шляху бродили туры когда-то. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24334 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20172 | Наверх ##
1 марта 2015 15:17 1 марта 2015 15:45 kukin написал: [q] Это прозвище местных народов, которые им дали русские колонизаторы. Слово зир (украинское) означает зрение, зикры-глаза, зырить - высматривать. Т.е. местные коми или пермяки отличались от русских глазами, за что и получили прозвище зыряне(глазастые буквально) [/q]
Господи! Откуда это?? К Б. и Э. надо заглядывать!! Время от времени! Или в коми-зырянский словарь..... Происхождение названий: пермь и зыряне обращает на себя особенное внимание учёных. Савельев и Савваитов производят слово пермь от финского pereämaa — задняя сторона, или зырянского perjema — унаследованная земля; пермяцкое рäärma — однозначащее с зырянским syrià, syrja — украйна (окраина); следовательно пермяки и зыряне — слова однозначащие. Зыряне и пермяки сами себя называют "коми", причём зыряне говорят "коми-войтыр" о целом народе и "коми-морт" об отдельном лице. Г. С. Лыткин, придавая слову пермь лишь значение местности, обитаемой народом, совершенно отделяет от него слово зыряне. Основываясь на перечислении народов, упоминаемых Епифанием в житии св. Стефана Пермского, в том числе сырьян, или серьян, Лыткин в этих последних усматривает зырян. Серьяне, по его мнению — русское слово от осеренить, серень, в смысле оттепели, соответств. зырянскому слову сыл; отсюда сыктыл-ва (талая река) — зырянское название р. Сысолы. Епископ Стефан буквально перевёл сыкты-тас - сысольцы, сысоляне — русским словом серьяне, сырьяне. В 1570 годах слово сырьяне , т. е. сысоляне, измененное в зыряне (по созвучию со словом зырны — теснить), заменяет прежнее слово пермяне. Опровергая мнения Савельева и Савваитова, Лыткин не упомянул о замечании Кл. Попова, который в производстве слова зыряне от сырьяне видел, между прочим, то затруднение, что приведённые в одной рукописи алфавиты пермского и сырьянского языков существенно разнятся между собою, а это препятствует считать пермян и зырян одним народом [ К. Попов считает слово зыряне русским — от зыря, зырить, вызырить — много пить. Он же приводит мнение Кичина, производящего слово зыряне от "сур", любимый зырянский напиток, и ряд других объяснений, предлагаемых различными авторами.]. С толкованием Лыткина не соглашается и Смирнов, указывая, между прочим, на то, что независимо от св. Стефана и гораздо раньше 1570 г. в актах, касающихся Вятского края, упоминается Сырьянская волость в Слободском уезде. Таким образом, вопрос о происхождении слова зыряне нужно, по-видимому, считать ещё открытым[15].(несмотря на категоричность Новой этимологии) Получается, что к украинскому - зир - и к старославянскому - зрак, зыряне, несмотря на узкоглазость (= высокую способность к зыренью  отношения не имеют. Кстати, когда писал Епифаний житие Св. Стефана, а это были 1500-е - украинского языка еще не было. И в те годы - 16 век - отдельно взятого "русского колонизаторства" еще не было... Колонизировали, сиречь осваивали новые земли, сообча с козаками из..... Зыряне роста среднего, кроме удорцев, отличающихся высоким ростом; телосложения крепкого и правильного; следы финского типа на лицах едва заметны; цвет волос большей частью чёрный, при серых и тёмно-карих глазах; реже встречаются русые волосы и голубые глаза.Масштабное соматологическое обследование коми населения было выполнено Н. Н. Чебоксаровым в конце первой половины XX века. Обследование выявило преобладание сублапоноидного вятско-камского антропологического типа как у коми-зырян, так и коми-пермяков, что сближало их с удмуртами и некоторыми другими группами финно-волжских народов. Однако у зырян были также зафиксированы беломорский и восточно-балтийский тип, особенно у северных и западных этнографических групп, а также уральский тип у северо-восточных групп, что закономерно объясняется контактами с ненцами, хантами и манси[16]. Краниологические исследования В. И. Хартановича 1980-х годов показали, что для коми-зырян всё-таки более характерен особый краниологический тип, более близкий к краниотипу карел, а не коми-пермяков.Началу изучения коми-зырянского языка было положено ещё в XVIII веке (Г. Ф. Миллер, И. И. Лепехин, П. С. Паллас и др.), но подлинно научное изучение начинается в XIX веке (А. И. Шёгрен, М. А. Кастрен, Ф. И. Видеман, П. Савваитов, Г. С. Лыткин и др.) http://rubsev.ru/2014/11/vsya-...ogo-kluba/И никакой особой узкоглазости!! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3223 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3726 | Наверх ##
1 марта 2015 15:23 Geo Z valcha Уважаемые форумчане! Хотел узнать у Вас насчёт происхождения фамилии Нагиль (не путать с происхождением фамилии Нагель), т.к. всё время в судебном деле и в подписи он фигурирует как Нагель, даже чиновник написал, что ответчиком Нагилевым, зачеркнув написал Нагиль, т.к. оно не склоняется. В инет только есть версия от нагель - деревянный гвоздь, но здесь немного иное - нагиль. Заранее благодарен за версии происхождения фамилии НАГИЛЬ. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | Лайк (1) |
Nikola Эстония Сообщений: 6001 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2920 | Наверх ##
1 марта 2015 16:07 Скорее всего так...
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2662 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14402 | Наверх ##
1 марта 2015 16:33 Сыряне с узкими глазьями Напившись сура поутру Всё зырят, не пойдёт ли днями Из Вятки поезд на Сыслу | | |
gavrilovs g.Dmitrov,Moskovskayaoblast Сообщений: 1959 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1624 | Наверх ##
1 марта 2015 17:25 Думаю, что для большинства писарей фамилия первично Нагель и вторично Нагиль ничем не отличалась и происходила от упомянутого деревянного гвоздя. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20141 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13212 | Наверх ##
1 марта 2015 17:50 В Германии около 40 000 Нагель и всего 5 Нагиль. | | |
|