Происхождение и значение имен и фамилий.

эльмира катромская написал:

[q]

Я ничего против зырянской версии не имею

[/q]

По поводу зырян небольшая ремарка. Зырянин, это как сказать помягче, ну вроде как на китайца сказать узкоглазый. Это прозвище местных народов, которые им дали русские колонизаторы. Слово зир (украинское) означает зрение, зикры-глаза, зырить - высматривать. Т.е. местные коми или пермяки отличались от русских глазами, за что и получили прозвище зыряне(глазастые буквально)

kukin написал:

[q]

Это прозвище местных народов, которые им дали русские колонизаторы. Слово зир (украинское) означает зрение, зикры-глаза, зырить - высматривать. Т.е. местные коми или пермяки отличались от русских глазами, за что и получили прозвище зыряне(глазастые буквально)

[/q]

Господи! Откуда это??
К Б. и Э. надо заглядывать!! Время от времени! Или в коми-зырянский словарь.....

Происхождение названий: пермь и зыряне обращает на себя особенное внимание учёных. Савельев и Савваитов производят слово пермь от финского pereämaa — задняя сторона, или зырянского perjema — унаследованная земля; пермяцкое рäärma — однозначащее с зырянским syrià, syrja — украйна (окраина); следовательно пермяки и зыряне — слова однозначащие. Зыряне и пермяки сами себя называют "коми", причём зыряне говорят "коми-войтыр" о целом народе и "коми-морт" об отдельном лице. Г. С. Лыткин, придавая слову пермь лишь значение местности, обитаемой народом, совершенно отделяет от него слово зыряне. Основываясь на перечислении народов, упоминаемых Епифанием в житии св. Стефана Пермского, в том числе сырьян, или серьян, Лыткин в этих последних усматривает зырян. Серьяне, по его мнению — русское слово от осеренить, серень, в смысле оттепели, соответств. зырянскому слову сыл; отсюда сыктыл-ва (талая река) — зырянское название р. Сысолы. Епископ Стефан буквально перевёл сыкты-тас - сысольцы, сысоляне — русским словом серьяне, сырьяне. В 1570 годах слово сырьяне , т. е. сысоляне, измененное в зыряне (по созвучию со словом зырны — теснить), заменяет прежнее слово пермяне. Опровергая мнения Савельева и Савваитова, Лыткин не упомянул о замечании Кл. Попова, который в производстве слова зыряне от сырьяне видел, между прочим, то затруднение, что приведённые в одной рукописи алфавиты пермского и сырьянского языков существенно разнятся между собою, а это препятствует считать пермян и зырян одним народом [К. Попов считает слово зыряне русским — от зыря, зырить, вызырить — много пить. Он же приводит мнение Кичина, производящего слово зыряне от "сур", любимый зырянский напиток, и ряд других объяснений, предлагаемых различными авторами.]. С толкованием Лыткина не соглашается и Смирнов, указывая, между прочим, на то, что независимо от св. Стефана и гораздо раньше 1570 г. в актах, касающихся Вятского края, упоминается Сырьянская волость в Слободском уезде. Таким образом, вопрос о происхождении слова зыряне нужно, по-видимому, считать ещё открытым[15].(несмотря на категоричность Новой этимологии)

Получается, что к украинскому -зир - и к старославянскому -зрак, зыряне, несмотря на узкоглазость (= высокую способность к зыренью отношения не имеют. Кстати, когда писал Епифаний житие Св. Стефана, а это были 1500-е - украинского языка еще не было.

И в те годы - 16 век - отдельно взятого "русского колонизаторства" еще не было... Колонизировали, сиречь осваивали новые земли, сообча с козаками из.....

Зыряне роста среднего, кроме удорцев, отличающихся высоким ростом; телосложения крепкого и правильного; следы финского типа на лицах едва заметны; цвет волос большей частью чёрный, при серых и тёмно-карих глазах; реже встречаются русые волосы и голубые глаза.

Масштабное соматологическое обследование коми населения было выполнено Н. Н. Чебоксаровым в конце первой половины XX века. Обследование выявило преобладание сублапоноидного вятско-камского антропологического типа как у коми-зырян, так и коми-пермяков, что сближало их с удмуртами и некоторыми другими группами финно-волжских народов. Однако у зырян были также зафиксированы беломорский и восточно-балтийский тип, особенно у северных и западных этнографических групп, а также уральский тип у северо-восточных групп, что закономерно объясняется контактами с ненцами, хантами и манси[16]. Краниологические исследования В. И. Хартановича 1980-х годов показали, что для коми-зырян всё-таки более характерен особый краниологический тип, более близкий к краниотипу карел, а не коми-пермяков.
Началу изучения коми-зырянского языка было положено ещё в XVIII веке (Г. Ф. Миллер, И. И. Лепехин, П. С. Паллас и др.), но подлинно научное изучение начинается в XIX веке (А. И. Шёгрен, М. А. Кастрен, Ф. И. Видеман, П. Савваитов, Г. С. Лыткин и др.)

http://rubsev.ru/2014/11/vsya-...ogo-kluba/
И никакой особой узкоглазости!!

Скорее всего так...

Думаю, что для большинства писарей фамилия первично Нагель и вторично Нагиль ничем не отличалась и происходила от упомянутого деревянного гвоздя.

dimarex написал:

[q]

В инет только есть версия от нагель - деревянный гвоздь, но здесь немного иное - нагиль.

[/q]

Что нагиль, что нагель - все одно: деревянный гвоздь\шуруп от нем. Nagel - в судостроении, даже в стройке барок (вологод. костр.), деревянные болты, гвозди; и столяры зовут так деревянные гвозди, на клею. | Астрах, вологод. . прорезь в ставнях, чтобы видеть ночью пожар или рассвет.

шурупом пiдганяем из скана Николы, больше ничего не приходит в голову... пока.
Но меня смущает т.наз. несклоняемость . Нагиль или Нагель должен склоняться, если ответчик - мужчина.