На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ
Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.
Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён. Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена: - Антропонимика - изучает имена людей, - топонимика - названия географических объектов,
Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле Внутренняя форма слова. Этимология Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова. Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков. [more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'..... Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа. Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена: - сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег); - «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).
В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие: - утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг'; - утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех; - значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь. Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология. Этимология – учение о происхождении слов. Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией. В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя. Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия. Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие. Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
Единственная версия, приходящая на ум, что это фамилия или уличная были еще очень задолго до установления крепостничества, и многие века сохранялась. А какие есть иные версии?
[/q]
Kolob-07 написал:
[q]
Вопрос - просуществовала ли фамилия в конкретной местности с владельческими деревнями весь длительный период крепостничества и отсутствия официальных фамилий, или она возникла (в этих деревнях) в более позднее время. Ведь ни в метриках, ни в ревизиях, ни в исповедках фамилии не упоминаются.
[/q]
Мне кажется в вопросах есть противоречие. У владельческих крестьян, за редкими исключениями - для тех, кто уходил в отхожие промыслы, с "благословения" помещика, и дворовых, иногда - фамилий не было, следовательно существовать "весь длительный период крепостничества" они не могли.
То, что прозвище "смирный, смирнОй" было широко распостранено, сомневаться не приходится, достаточно просмотреть Тысячную книгу, Дворовые тетради 16 в.,:
Басов, Смирный, патриарший сын боярский по Суздалю 1591-1592 гг. - к л. 171. Батюшков, Смирный Константинов сын, дворовый сын боярский по Дмитрову - л. 99 об. Долгов, Смирной, решеточный приказчик 1591-1592 гг. - л. 170. Маматов, Смирный, стрелецкий голова - л. 495 об. [342] Костеров, Смирный Иванов сын, сын боярский архиепископа смоленского 1591-1592 гг. - л. 175 об Мансуров, Смирный Амосов сын, сын боярский архиепископа суздальского 1591-1592 гг. - л. 174. Отрепьев, Смирный, стрелецкий сотник в Переяславле Рязанском - л. 497. Редькинский, Смирный Кононов сын, городовой сын боярский по Волоку 1591-1592 гг. - л. 161 об. Чертов, Смирный, патриарший сын боярский по Суздалю 1591-1592 гг. - л. 171. Смирной Второй Костянтинов сын Батюшков.
Дачи земель после Смутного времени.
Мотовилов Смирной Иванов с. Семен Смирново сын Пересвєтов Смирной Микифоров сын Бурцев Смирной Дмитреев сьін Порошин Смирной и Игнатий Булгаковы д. Алексеева Мотовилов Данила Смирново с. — 1) Арзамасский у., Подлесный ст. —Действ. Нижегор. уч. арх. ком. Т. XV. Вып. VIII. С. 31-8; 2) Арзамасский у., Залесный ст. (от тестя Чубарова Йвана Васильєва?) — ПК № 7040. Л. 371 об. Мотовилов Никита Смирново с. — Арзамасский у., Подлесный ст. —Действ. Нижегор. уч. арх. ком. Т. XV. Вып. VIII. С. 318 Сицкий Андрей Данилов с., кн. — Галичский у., Вигская вол.; вотчина перешла затем: Капитин Смирной (по закладной), затем — Калитин Григорий Смирново с. — ПК № 96. Л. 620 Калитин Смирной Елизарьев с. — Тверской у., Шейский Кушалин ст. (вотчина упоминается в тверской десятне 1622 г. ( Сторожев В. Н. Тверское дворянство. Вып. II. С. 18)) — П К № 16057. Л. 375 Апушкин Первой — 1) Галичский у., Атуев ст.; вотчина перешла затем: Апушкины Смирной, Алай и Семен Первого д. (сьновья); Апуш- кины Грязной и Постник Первого д. с невесткой вдовой Марьей Матвеевой женой Апушкина и с сыном ее Федькой (сьіновья, невестка, внук) - ПК № 93. Л. 309, 323; ПК № 7232. Л. 186, 193; 2) Галичский у., Нагатин ст.; вотчина перешла затем: Апушкины Смирной, Алай и Семен Первого д. (сьновья); Апушкины Грязной и Постник Первого д.с невесткой вдовой Марьей Матвеевой женой Апушкина с сыном ее Федькой (сьновья, невестка, внук) — ПК № 93. Л. 396, 397об.; ПК № 7232. Л. 237об., 238об. Житков Иван — Новосильский у., Никольский ст.; вотчина перешла затем: Житкова Варвара (жена), Житков Смирной Иванов с. (сын) - ПК № 314. Л. 331; ПК № 8978. Л. 1024 Рагозин Гаврила Смирново с. — Мценский у., Поленский ст. — РНБ.OP. F. IV. № 434. Л. 265 Сколков Смирной — Костромской у., Вятцкий ст.; вотчина перешла затем: Сколков Иван Михайлов с. (внук) — ПК № 209. Л. 276об. Трусов Смирной [Михайлов с.] — Козельский y., Подгородный cт..; вотчина перешла затем: Трусов Денис Смирново с., затем — Трусов Михаил Михайлов с. (брат) — ПК № 192. JI. 634 Творогов Смирной Михайлов с. — Белгородский у., Сажный ст.; казак - П К № 15817. Л. 40 Одуевцов Денис Смирново с. — Алексинский у., Конинский ст. —ПК № 2. Л. 295
Ономастикон Веселовского
Смирной, Смирный [ см. Базаровы, Болышев, Маслеев, Опалкин, Судовщиков, Сунятин, Чубар] Смиряга Иванов, крестьянин, 1612 г., Арзамас Смиряй Дмитриевич Оладьин [ см. Оладья], 1544 г., Суздаль; Семен Смиряй Тетерин [ см. Тетеря], казнен около 1564 г.
Зачастую фамилия (или прозвище) помещика присваивалась душам м.п. целой деревни после освобождения. И\или сам помещик давал своим освобождающимся или отпускным крестьянам фамилию "по своему разумению", типа: Пусть будет ......
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Да, вот об этом я не думала! А Тихомиров - тоже что-то из этой области? Ведь Тихомировы - часто бывает фамилией священников. Но мои как раз просто крестьяне.
То есть, надо понимать, что спускаясь по этой ветви вглубь веков, можно рано или поздно найти некоего Тихомира? Если повезет, конечно)) Но теоретически он существовал, получается?
Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3749
Наверх##30 октября 2018 13:4730 октября 2018 14:21
Geo Z написал:
[q]
И что здесь необычного?
[/q]
Бесфамильный т.е. Иван Михайлов Бесфамильный.
получается, что он хотя и был бесфамильным, но (каламбур) имел все-таки фамилию - БЕСФАМИЛЬНЫЙ. ВОТ ТАКАЯ ИСТОРИЯ.
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
но (каламбур) имел все-таки фамилию - БЕСФАМИЛЬНЫЙ
[/q]
Поскольку "фантазировать" здесь не приветствуется, очень коротко. Практически бесфамильными были все, кого записывали по имени предка - Иванов, Петров, Сидоров... Особенно это относится ко второй половине 19 века к бывшим крепостным. Есть ещё Беспрозванный.