Разыскивается Йозеф
Мой опыт самостоятельного поиска предков в Европе
textbombaМодератор раздела крепостная девка с богатой родословной :)  Краснодар Сообщений: 290 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 308 | Вверх #20 января 2023 17:58 31 мая 2023 20:16 2023 ГОД: ПОИСКИ ПРОДОЛЖАЮТСЯ
Ослиное упрямство - достоинство ищущего предков))). Прошло несколько месяцев со дня последней записи, но я не переставала думать о Йозефе Брозовском, человеке, который в 1804/05 году неизвестно откуда прибыл на Херсонщину. Вот это "неизвестно откуда" было записано корявым почерком и читалось как Мюленбах / Миленбах, Франция. Больше года назад я обращалась к генеалогу, который ничего не смог сделать и при скандальном прощании бросил мне, что "искать можно годами" и скорее всего я ничего не найду. Потом случился февраль 2022, отвалились старые связи и пейпал, появились санкции, закрылись границы и старые возможности. Я через интернет нашла несколько Мюленбахов в Германии и Франции, и каждый из них теоретически мог быть местом исхода Йозефа. Много чего, пусть и по крохам, нашла в российском архиве РГИА. Нет, не конкретно о Йозефе, но о колонистах, которые стали первыми жителями Клостердорфа, а ведь Йозеф тоже был одним из них.
Последнее, что меня занимало в прошлом году, - это маленький Мюленбах в округе Арвайлер в земле Рейнланд-Пфальц, Германия. В прошлой записи я рассказывала об удивительном открытии: оказалось, у тамошнего Мюленбаха не было своего прихода, и люди ходили в соседский Кельберг. В августе 2022 года я написала запрос в архив Рейнланд-Пфальца и "пасла" свою почту так, как иные крестьянки не пасут любимую коровушку. Ответа не было...Я вообразила, что немецкий архив в силу известных событий просто не хочет связываться с гражданкой РФ. В сентябре по моей просьбе в этот архив отправила запрос моя подруга-родственница, живущая в Германии. Снова тишина, и это было совсем уж непонятно.
Прошло 4 месяца, и на этой неделе я решила снова взять быка за рога. Та же самая подруга-родственница отправила еще одно письмо. Ответ был поразительным: "А мы отправляли ответ и госпоже Брозовской (это я), и вам в таких-то числах еще в августе и в сентябре". В общем, какой-то технический сбой, потому что ни я, ни моя подруга писем не получали - мы перерыли всю почту.
ЧТО НА ЭТОТ МОМЕНТ:
- архив просмотрел регистры Кельберга, которые я запрашивала, и Брозовских не нашел, но у них есть еще два регистра без именного указателя. Они их готовы посмотреть платно. Цены озвучили. Я согласилась - у меня есть возможность оплатить, т.к. часть моих денег лежит у европейской подруги на ее пейпале.
- Что делать, если и в тех регистрах ничего не найдется? Делать следующий шаг, тем более что сотрудник немецкого архива любезно предоставил мне целый список Мюленбахов и в каких землях Германии они находятся. Часть из них была мне и так известна, а часть - новые (например, в Сааре и еще два в Рейнланд-Пфальце). Я буду идти по всем Мюленбахам из Рейнланда, раз уж архив вышел на связь.
P. S. В октябре моему свёкру Вильгельму Брозовскому исполнится 77. Я очень хочу добыть ему Йозефа ко дню рождения. Знаю, что для него это был бы феерический подарок.
UPD. В церковных документах Кельберга, куда ходили прихожане из Мюленбаха, Брозовских нет. Нужно искать в другом Мюленбахе --- Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Лайк (4) |
textbombaМодератор раздела крепостная девка с богатой родословной :)  Краснодар Сообщений: 290 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 308 | ЧТО ДАЛО ДНК-ИССЛЕДОВАНИЕ В ПОИСКАХ ЙОЗЕФА БРОЗОВСКОГО
Я решила попробовать разыскать следы Йозефа Брозовского с помощью ДНК-исследования. Заказала тест в "Генотек", муж сдал биоматериал, и мы сели ждать. Я знала, что ситуация не самая простая, потому что фамилия Брозовские у мужа идет не строго по мужско-мужской линии (Y-хромосома) и не строго по женско-женской линии (мито). Брозовской была мама его отца - Клементина. Мы все Брозовские, потому что в свое время Клементина не вышла замуж за отца своего ребенка. Ребенку (моему свекру) досталась материнская фамилия.
Результаты из "Генотека" удивили: 88% русские и 12% поляки.
Я купила за ~1 000 руб. у "Генотека" исходник исследования и отправила его в компанию "Фамилио" (я узнала, что они берутся за интерпретацию результатов, загоняют исходники в разные базы и работают не только с прямыми линиями, но и с аутосомными - а наша Клементина как раз подходит под эту категорию).
Снова оплатила. Снова жду. Две недели назад пришел результат на 19 страницах. Они исследовали все, что намешано в крови моего мужа и по материнской, и по отцовской линии. Да, проявились там и немцы, и поляки, и русские, и украинцы. Опущу подробности, как я отделяла одно от другого и расскажу о том, ЧТО привлекло мое внимание.
К исследованию прилагалась карта, на которой цветными пятнами были обозначены территории с высоким уровнем совпадения ДНК. Очень ярко окрашенной оказалась часть Беларуси - где Гомель. Дело в том, что я несколько лет назад, пробивая фамилию Брозовских, обращала внимание на то, что людей с этой фамилии сейчас очень много в Беларуси - территория Гомель-Брест. А если их сейчас там очень много, то велика вероятность, что они живут там очень давно. А потом я находила в онлайн-библиотеках документы 17 века о неких Брозовских, которые проживали как раз на территории Гомель-Брест, один Брозовский был даже старостой Бреста. Тогда я подумала, что это могут быть однофамильцы, но исследование из "Фамилио" указывает, что тамошние Брозовские - наши кровные родственники.
Брозовские в 17 в. владели населенными пунктами, которые назывались Хойники и Острогляды. Потом этими землями владели другие. Возможно, Брозовские начали расселяться по соседним территориям. Я их видела в конце 18 века в Виленской губернии, в Волыни. Эти территории в исследовании от "Фамилио" тоже окрашены. В ревизской сказке войсковых обывателей по Виленской губернии от 1795 мне попадалась семья Брозовских с ребенком Йозефом. С "нашим" Йозефом у того ребенка расхождение в возрасте составляет 1-2 года. Зная, как раньше писали возраст, можно ли это расхождение считать критичным? Не думаю.
Итого, что получается?
Расшифровка от "Фамилио" вроде как связывает кучу разрозненных персон и территорий, которые я и раньше держала в руках.
Гипотеза о том, что пан Максимилиан Брозовский из 17 века, проживавший в Хойниках (под Гомелем), кровно связан с моим мужем, становится рабочей и очень даже вероятной версией.
Гипотеза о том, что мальчик Йозеф Брозовский из Виленской губернии 1795 г - наш, тоже становится рабочей. Я и раньше гуглила, что территория Вильно испытывала очень сильное польское и немецкое влияние). 1795 - это сразу после раздела Речи Посполитой. Многие мелкие шляхтичи после этого рванули под знамена Наполеона, чтобы отвоевать свою независимость. Не этими ли событиями объясняется то, что наш Йозеф Брозовский оказался во Франции в самом начале 19 века? Я ищу его во всех Мюленбахах (МИленбахах). А все эти Мюленбахи находятся в долине Рейна. А в долине Рейна в первые годы 19 века располагались остатки Дунайского (Польского) легиона, который собирался, в основном, из эмигрантов из Речи Посполитой.
Продумываю дальнейшие шаги поиска... --- Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Лайк (1) |
textbombaМодератор раздела крепостная девка с богатой родословной :)  Краснодар Сообщений: 290 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 308 | Вверх #7 июня 2023 20:36 7 июня 2023 20:44 ДВА ДРУГИХ МЮЛЕНБАХА
Мюленбах (Миленбах) - это почти как наша русская деревня Ивановка: слишком много населенных пунктов с таким названием. Я продолжаю искать Йозефа Брозовского, немца-колониста, который прибыл в Херсонский уезд из - цитирую: "Франция, Миленбах". Уже писала ранее, что в самом начале 19 века границы Франции были не те, что нынче: Наполеон завоевал большую территорию, на которой находятся нынешние Германия, Бельгия, Люксембург... И французский Мюлленбах, откуда пришел Йозеф, может оказаться не в настоящей Франции, а в Германии.
Я уже исключила два Мюлленбаха, которые находятся в немецкой земле Рейнланд-Пфальц: один - в округе Кайзерзеш, другой - в округе Аденау. Архивисты пересмотрели реестры, упоминаний Брозовского там нет (моей зацепкой было рождение у Йозефа Брозовского в 1802/03 гг сына Михеля).
Вместе с отрицательным ответом мне прислали список других немецких Мюлленбахов. Из этого списка еще два Мюлленбаха я вычеркнула сама, немного погуглив историю этих населенных пунктов: Mühlenbach в Северной Вестфалии (Waldbröl) не подошел, потому что впервые упоминается в 1855 г., то есть полвека спустя после Йозефа. Мюлленбах в Польше не подошел, потому что деревня Кемпа получила это название аж в 1936.
Из оставшегося списка я отправила запрос сразу по двум:
1) снова в Рейнланд-Пфальц - там находится третий Мюленбах (Mühlenbach bei Manderscheid)
2) в архив Саара - там есть Mühlenbach bei Merzig. Кстати, раньше гугл упорно показывал мне саарский Мюленбах не как населенный пункт, а как ущелье с таким названием. Даже подсовывал картинки, словно говоря: Вот, ты видишь? Тут одни скалы и деревья, людей и церкви, в которой Йозеф крестил бы своего сына, тут нет!" Сегодня я вбила слово Mühlenbach на сайте архива Саара в поисковую строку. Выдает. Вроде населенный пункт. Значит, есть шанс. Жду. --- Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Лайк (1) |
textbombaМодератор раздела крепостная девка с богатой родословной :)  Краснодар Сообщений: 290 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 308 | ВЫЧЕРКНУТЫЙ ЛЮКСЕМБУРГ И ПЛАНЫ НА ЛЕТО-2023 Пока архивисты Саара и Рейнланд-Пфальца уходят в отпуск, возвращаются оттуда и ищут для меня Йозефа из Мюлленбаха, я занимаюсь другими версиями. Например, Мюлленбахом, который находился в Люксембурге, тем более что он тоже был частью Франции во времена Наполеона. Из интернета: Мюленбах (люксембургский : Millebaach, французский : Muhlenbach) - район на севере Люксембурга - https://deru.abcdef.wiki/wiki/...xemburg%29 До 1849 года Мюленбах принадлежал тогда независимому муниципалитету Айх. Википедия: "Через шесть лет после начала Французской революции Люксембург снова перешёл Франции. С падением Наполеона французское владычество в Люксембурге закончилось". Люксембург был аннексирован Французской Республикой, став частью департамента Форет, с городом Люксембург в качестве его префектуры. Я нашла онлайн-архив Люксембурга: https://query.an.etat.lu/Query/suchinfo.aspxТам был справочник приходов, из которого я узнала, что Мюлленбах до 1803 года относился к приходу Luxembourg-Weimerskirch. А это значит, что (если Йозеф прибыл на Херсонщину именно из люксембургского Мюлленбаха) у меня есть шанс найти его брак с Евой Кляйн (примерно в 1800-1802) и рождение их первенца Михеля (около 1803). На сайте люксембургского архива есть прекрасный свободный поиск: https://query.an.etat.lu/Query...ID=690908. Я отсмотрела реестры рождения и браков по Люксембургу с 1797 по 1805 гг. и отдельно по муниципалитету Айх. Брозовские не упоминаются. Кстати, в гораздо более позднее время в Люксембурге Брозовские живут, я их находила в интернете, но мне нужен промежуток с 1800 по 1804. В эту узкую лазейку сумел просочиться Йозеф, его жена и сын. Версию "Мюлленбах в Люксембурге" можно вычёркивать с чистой совестью. Ищу дальше. В планах на это лето: - Дождаться ответов из Саара и Рейнланд-Пфальца. Если Йозефа найдут, я сворачиваю поиски в Европе. Если нет, готовлю запрос в Северный Рейн-Вестфалия - там тоже есть Мюлленбах. - Параллельно отсматривать кучу ссылок, которые я сохраняла из гугл-букс. Там очень много по немцам-переселенцам самого начала 19 века, которые прибывали на Украину. Уверена, что найду классную фактуру (быт, правила проживания, условия для колонистов) - это всё пригодится для книги о Йозефе. - Вернуться к поискам в РГИА. Я уже знаю из ранее найденных документов, что, перед тем, как попасть в Клостердорф, Йозеф зимовал в Екатеринославе (зима 1804-05), а в Екатеринослав он пришел через Житомир, Волынь. В Житомирском архиве ничего нужного не нашлось, но есть вероятность, что переписка с волынским губернатором относительно переселенцев и другие документы на эту тему могут находиться в РГИА. Буду соображать, в каком фонде. Наверное, прежде всего надо смотреть всё по МВД и по Сенату, раз переселенческий фонд я уже изучила от и до. --- Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Лайк (2) |
| exorcio Новичок
Berlin Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Здравствуйте Вы не там ищете, Брозовские не имеют отношения к Циглеру, они прошли через Гродно в 1804 году | | |
| exorcio Новичок
Berlin Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | 2 взрослых и 1 ребенок
 | | |
|