Татариновы - Аносовы - Рудометкины

>> Ответ на сообщение пользователя textbomba от 11 февраля 2021 15:20

Благодарю за ответ! На тот момент браков с крестьянами у Авериных не было. Исследовала их род очень хорошо. Да и то, что Татаринов в дальнейшем взял фамилию тестя говорит о том, что тесть передал ему владение наделом и родовые полномочия. Род огромный. Браки с крестьянами были, но намного позднее, уже к 1850 году и то единичные. Пока все наработки у пользователей что нашла или далеки от меня по месторасположению или по времени. Филипп Антонов родился в Колмаковке, на момент 1762 года ему 3 года, т.е. это точно однодворец. Крестьян в деревне не было никогда (до момента пока однодворцев в разряд крестьян не перевели))).

Очень вам благодарна за помощь! Внесла вашу тему в закладки с Вашего позволения, т.к. вы проработали огромный пласт материала и опыт по Татариновым у вас огромный!!!

ГРИГОРИЙ ТАТАРИНОВ И ЕГО ДЕТИ (новые открытия из 17 века)

Я долго искала Автамона (Авдея) Татаринова и его отца Семена. Ни в одном тамбовском селе по переписям второй половины 17 века мне не попадались ни тот, ни другой. Зато в селе Островка (там, где и жил потом Автамон с семьей) в 1671 и 1678 годах встретился Григорий Осипович Татаринов. Я отмечала его себе как возможного дальнего родственника Автамона, ибо по имени и отчеству связь никак не прослеживалась.
Вчера я после долгого перерыва снова взялась за переписи 17 века... Ковырялась несколько часов... А потом долго рисовала обновленное древо и говорила себе: "Ну, почему я не додумалась до этого раньше!".

Если вкратце: бесполезно искать Автамона Семеновича и его отца под фамилией Татариновы. Автамон взял фамилию своей жены Агафьи Григорьервны - да-да, дочери того самого Григория Осиповича, которого я упомянула выше. Так же поступил и некий Фома Елфимович Грудинин, женатый на Авдотье Григорьевне, тоже дочери Григория Осиповича. Он впоследствии в переписях стал упоминаться не как Грудинин, а как Татаринов.

Почему два зятя решили взять фамилию своего тестя?
Сын Григория "Пронка" судя по всему умер в детском возрасте, второй сын - "Микитка" (Никита) - дожил лет до 20 и тоже умер, оставив после себя единственного сына Парфена, который тоже мог в любой момент умереть. Григорию было важно, чтобы фамилия не исчезла, поэтому он попросил зятьев зваться Татариновыми? Чтобы фамилия Григория сохранилась хотя бы через его дочерей и внуков?.. У меня только такое объяснение.

Приведу сведения, которые касаются Григория Осиповича, его детей и зятьев, из переписей села Островка Шацкого уезда.
1671 г - РГАДА 1209-1-1141
1678 г - РГАДА 396-2-3553
1704 г - РГАДА 1209-1-1142
1714 г. - РГАДА 350-1- 252 (+ перепись по с. Ракша 1714 г. - РГАДА 350-1-405)
1717 г. - РГАДА 350-1-409


1671 г.:
Во дворе Гришка Осипов сын Тотаринов у него сын Пронька 10 лет тегла под ним пол кола пашни


1678 г.:
Во дворе Гришка Осипов сын Тотарин к него сын Микитка 5 лет у него ж зять Фомка Елфимов сын Грудинин тегла под ним полдесятины пришол Ряского уезду из села Демьянова во 159-м году прим.: то есть в 1650 или 1651 г)
(вначале документа идет описание церкви Успения Пресвятой Богородицы в этом селе, интересен такой фрагмент: "на южных дверях Святый Пророк Данил в деисусе девять икон два табла писанных перед образом Спасывым поникадило медное с опети перах у паникадила кисть наитная Григорья Татаринова в олтари за пределом". Григорий выступил жертвователем)


1704 г.:
Во дворе Автамон Семенов сын Татаринов у него дети Парфен 13 Василей 2 лет тягла под ним полдесятины (прим.: на самом деле Парфен - не сын, а племянник со стороны жены, это выяснится в более поздних переписях)

Во дворе Фома Елфимов у него дети Викул женат Кирей 10 лет тегла четверть десятины (прим.: удивительно, что Фома указан вообще без фамилии. Он и не Грудинин, и не Татаринов)


1714 г.:
Двор пустой Афтамона Семёнова сына Татаринова а он с женою Агафьей померли а дети Василей Емельян дочери Наталья Аграфена бежали неведомо куды в 713 году Ульяна Агафья Федосья выданы замуж в Тамбовском уезде

А семья Фомы почему-то упоминается не в с. Островка, а в соседнем с. Ракша: Двор пустой Фомы Елфимова сына Татаринова а он с женою Авдотьей детьми Викулой Киреем с дочерью Ульяною с Викуловой женой Акилиною сыном Фетисом с Киреевою женой Улитою бежали безвестно в 713 году.
(прим.: обе семьи задел набег татар и казаков-некрасовцев на Тамбовщину в 1713 г)


1717 г.:
Дворовое пустовое место Автамона Семёнова сына Татаринова а он Автамон сорока семи и жена Агфья Григорьева дочь сорока трёх дети Василей семи Емельян трёх дочери девки Ульяна семнадцати Агафья пятнадцати Федосья двенадцати Наталья девяти Аграфена полтора года сестра Дарья девка двенадцати бежали безвесно племянник Парфён Никитин пятнадцати взят в солдаты в 715 году (прим.: вот здесь и отчество Агафьи указано, и отчество Парфена - становится понятно, что он именно ее кровный племянник, а не Автамона)

Фома Елфимов сын Татаринов шестьдесят три у него жена Евдокия Григорьева дочь шестьдесят четырёх дети Викул двадцати осьми Кирей двадцати трёх да девка Улита двадцати одного сын Фетис семи у Кирея жена Улита Спиридонова дочь двадцати трёх прибыло у Викула жена Февронья Юдина двадцати пяти взята в том же селе у Кирея сын Евсей году после переписи 710 года убыло Викулина жена Акилина двадцати умре в 713 году. (прим. Фома снова живет в Островке)


Итак, Татариновы все же мои, только родство не по мужской линии (Автамон), а по женской (Агафья). От этого они не становятся мне менее родными. Теперь буду искать в Ряжском уезде материалы первой половины 17 века, возможно, удастся узнать что-то новое о Григории Осиповиче и его предках. А вдруг доберусь до 16 века?!



А ЧТО ЖЕ АВТАМОН?
Раз он не Татаринов изначально, то какую фамилию носил? Я нашла в Островке очень любопытного человека, который и по году рождения (перепись 1678!), и по имени соответствует моему Автамону. Он или не он? Склоняюсь, что он, но это надо еще выяснять и подтверждать документально.

1671 г.:
Во дворе Гришка Иванов сын Сусликов у него дети Захарка 7 лет да Ларька 5 лет да пасынки Антомошка 7 лет да Серешка 5 лет тегла под ним треть кола пашни (прим: возраст детей явно переврали - "слишком" одинаковые цифры)

1678 г.:
Во дворе Захарка Григорьев сын Сусликов у него брат Ларка 12 лет у негож братья сведенные Серешка 17 Антомошка 12 лет Автамошка збежал в Козловской уезд в село Телятники во 184-м году тегла под ним десятина

Итак, была семья: родители и двое сыновей - Автамон и Сергей (дочери, может, тоже были, но женский пол не указан в тех документах). Отец умер, мать вышла замуж за вдовца (Сусликова), у которого были свои дети. Удивительно, что в семье Сусликовых указали точное место, куда сбежал 12-летний Автамон. Может, потому что там живет его родня по отцу или матери и он бежал к своим из дома отчима? Буду искать перепись 1678 по с. Телятники. Если он там, интересно, в какой семье живет = что там за фамилия.
Если этот Автамон мой,то получается, что через время он вернется в Островку и женится на Агафье. Его брат Сергей больше в документах не упоминается.

Здравствуйте!

Посмотрите пожалуйста по Алгасово фамилию Ишеков, мой предок ориентировочно рождён в 1743 году

textbomba написал:

[q]

solodiynka написал:

[q]

Здравствуйте!

Посмотрите пожалуйста по Алгасово фамилию Ишеков, мой предок ориентировочно рождён в 1743 году

[/q]

Доброе утро! Я не архивист, у меня на руках нет всех переписей и ревизских сказок по Алгасово, оттуда я выбирала только свои фамилии. Вы можете обратиться к Дмитрию geneal.ru

[/q]

Спасибо, за направление!

Здравствуйте!
Одна из моих семей в ревизии Алгасово 1834 - 108 Сидор Михайлович Комарев(1773-1823) по его ближайшим родственникам и соседним семьи КомарЕвым и Рудометкиным определил семьи в ревизии 1763
Василий Авдеев, сыновья Егор, Михайла(мой), Сафрон и Денис (Рудометкины)
И его брат Пётр с сыновьями Сидр, Астафей и Иван.
Михайла Васильев был получается Комарев. Комаревы и рядом в рс 1763.
Авдея тоже пытался искать (безуспешно).
Я только к концу лета узнал, что мои Комаревы из Алгасово,
Вы в Крапоткине видели, три брата Семён, Карп и Григорий Тарасовичи Комаревы из Чёрной слободы в Алгасово пришли в 170 и 173г.
Семьи Семена и Карпа отслеживаются, но и неизвестно откуда например Яков Яковлевич Комарев берётся. Василий и Пётр получается были изначально Комаревы в 18 веке, а потом большинство братьев выбрали новую фамилию
Созвучие по смыслу (обсуждали в чате по рыбной пустоши) Комар и пускание крови не случайно.