Ревизские сказки с. Горелое

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя NikitaT от 17 декабря 2022 1:29

Я подумала на Вяткина. По имени проходит, но смутило что данные родственники все как Клюевы не числились, а шли как Вяткины. Благодарю за помощь!

fine7z написал:

[q]
Vorogeya написал :Второе дело по моему прямому предку Прохору Рышкову :
[/q]

. Рышкины и Рыжкины есть в деле СпБ ИИ РАН коллекция 2 дело 119 - 1674 го по селу Старое Грязное .

[/q]

Благодарю! Надо просмотреть мне будет.

Благодаря кооперации девяти исследователей, заинтересованных в изучении родословных Горелого, 21 декабря были получены фотокопии из архива СПб ИИ РАН: колл.115, оп.1, д.291: список с писцовых бортных книг Федора Чоботова шацких дворцовых сел 130 (1622) году. (лл.334-339 об).
Случайно в них попало и село Черленый Яр (Черленое).

л.334
Деревня Горелое

Бортник Петрушка Матвеев сын Колмаков
да Конобеевского присуду сельца Олеменева
бортники Галахтионко призвище Десятко Дмитреев
да Кирьянко Власьев - ходят бортные ухожьи
Хоперской и Сувальской и Еланской на реке на Хопре
от верхнево манастырского рубежа на низ

л.334 об
по Хопру по обе стороны до Карабовсково ерка,
да вверх по реке по Сувале по обе стороны до
верху, да по речке по Елани вверх по обе стороны,
да по речке по Такайке вверх по обе стороны
до верхов, да Такайское Раменейце. А верховаго
и воденово денежново оброку с того ухожью платят
пять рублев две деньги. Знамена в том ухожьи
ходят: знамя Петрушки Колмакова "курья лапа"
[символ] с четырма рубежи, знамя

л.335
Десятки Дмитреева [символ] пять рубежев да знамя
Кирьянка Власьева [символ] четыре рубежи. Бьютца
все знамена с отбои и с прибои.

Борт[ни]ки Ивашко Иевлев сын Толмачов да Якушко
Филипов да деревни Городища Ондрюшка Семенов сын
прозвище Резвяк - ходят бортной Тремасовской
ухожей на реке Танбове от усть нару Танбова
вверх по Танбову правая

л.335 об
сторона до усть речки Ляди, а за речку за Ляду
вверх же по Танбову по обе стороны до вершин,
да от усть нару Танбова вверх по нару же Танбову
левая сторона до вершин.
Оброку с того ухожью платят вопче: тритцать пять
гривенок, меду Тялдемсково беляка, за мед
деньгами семнатцать алтын три деньги. Ясак с меду
пять алтын пять денег, куничных денег три алтыны

л.336
з деньгою, пошлин с меду пять денег, с полукуницы
без полполчеть куницы, пошлин полденьги, ключничья
деньга. Знамена в том ухожью ходят: знамя Ивашка
Толмачова [символ] пять рубежев, другое знамя его ж
[символ] девять рубежев, оба знамени с отбои и с
прибои; знамя Якушка Филипьева [символ] семь рубежев
без отбою и без прибою, да знамя Ондрюшки Резвяка
[символ] шесть рубежев,

л.336 об
другое знамя его ж [символ] шесть рубежев, оба
знамени без отбою и без прибою.

Да они ж платят среки с Танбова водянова оброку
два алтыны.

Да он же, Ивашко Толмачов, да села Черленова Яру
бортник Ивашко ж прозвище Ратманко Иванов сын с
племянником своим с Ваською Васильевым - ходят
бортной

л.337
Ценской ухожей на реке на Цне, от речки от
Тургуляя вверх по Цне по обе стороны до усть
речки Ляди и до речки до Сявы, а за речку за
Сяву вверх по Цне же по обе стороны до верхов.
Оброку с того ухожью платят: полпуда меду
Тялдемсково ж беляка, за мед деньгами десять
алтын, ясаку с меду три алтыны две деньги,
куничных два алтына с полуденьгою, пошлин с
меду ис четверти куницы

л.337 об
три деньги, ключничья полденьги.
Знамена в том ухожью ходят: знамя Ивашка
Толмачова [символ] два пояса с осмью рубежи
на обе руки, другое два ж пояса [символ] з
десятью рубежи, оба знамени с отбои и с прибои;
да знамя Ратманково с племянником [символ]
два ж пояса с пятью рубежи, с отбои и с прибои.

Да они ж платят с реки со Цны водяново оброку
девять денег.

л.338
Да он же, Ивашко Толмачов, з братом своим с
Ваською с Ыевлевым же сыном Толмачова да села
Черленова [Яру] бортник Федька Семенов сын
Хобаров - ходят бортной Черлянской ухожей на
реке на Цне, от Вырикова [о]врага вверх по Цне
до речки до Польной Духовки.
Оброку с того ухожью платят вопче: четверть
пуда меду Тялдемскаго ж беляка, за мед деньгами
пять алтын, ясаку с меду десять денег, куничных

л.338 об
полсемы деньги, пошлин с меду ис получети куницы
полторы деньги, ключничья полденьги.

Знамя в том ухожью ходит: Васька Толмачов з братом
[символ] восмь рубежев, с отбои и с прибои; другое
знамя Федькино [символ] восмь же рубежев, с отбои
на левую сторону.

Да они же платят с реки со Цны водяново оброку три
деньги.

Село Черленой Яр

л.339
Бортник Савка Лаврентьев сын Сомов с сыном своим
с Ывашком - ходит бортной Бовыкинской ухожей на
реке на Поре, с усть речки Кулумора на низ по реке
по Поре, по обе стороны с польным липняжком, до
реки до Серебрянки, да вверх по Серебрянке правая
сторона до верхов, а с серебрянских верхов на
Малой Кулуморец да вниз по Малому Кулумору правая
сторона, да от усть Малово Кулумора вверх по
Большому

л.339 об
Кулумору правая сторона по речку по Шанбу, да
вверх по Шанбе правая сторона, да с Шанбы на
Пиноватов [о]враг, да на низ по Пиневатову врагу
правая сторона, да на низ по Кулумору правая ж
сторона.
Оброку с того ухожью платит: полпуда меду безясач-
но и безкунично, за мед деньгами десять алтын,
пошлин с меду полтрети деньги, ключничья полденьги.

Знамя в том ухожью ходит [символ] воробы поперег
дерева, с прибоем.

Vorogeya написал:

[q]
Ну вот опять я уткнулась.... в ...Клюев Петр Агеев . Есть в 1704 г. Ранее нет. В 1704 г. дети Василий 12 и Иван 8. Плюс пасынок Борис Клеменов 8
Откуда пришёл? Когда? Что за напасть прям с этими перемещениями. Ни минуты покоя.
[/q]

Клюев Петр Агеев мой прямой предок. У Кропоткина на стр.275об есть Вяткин Агейка Остафьев сын. Скорее всего его отец.

Страница моего дневника - https://forum.vgd.ru/6766/139109/ - посвященная вотчинам Троицкого Цнинского монастыря (слобода Троицкая, деревни Городище, Троицкая Дуброва, Гулынка и Троицкая Вихляйка). Переписи охватывают 1640, 1666, 1671, 1674-78 и 1704 гг, также есть данные из росписного списка Тамбова 1662 г. и переписной книги хлеба 1668-69 гг.

По приведенным в дневнике фамилиям (значительная часть которых совпадает с горельскими) видно, что население активно перетекало из Горелого в вотчины монастыря и обратно. Либо земли монастыря и села заселялись родственниками

Поздравляю потомков гореловских с наступающим Новым годом! Пусть он принесёт мир в Ваш дом, здоровье и радость, счастье и любовь! Пусть множатся ваши открытия в генеалогии и открываются тупики, находятся неизведанные ранее фамилии и имена! Удачи в новом 2023 году!

Здравствуйте, коллеги!

Ищу место "выхода" Егора Иванова сына Губарева в Лысые горы в начале 18 века. Есть предположение, что он из Горелого. Егор(12 лет) появляется в Беломестной слободе в переписи 1722 года. Кроме него Губаревых замечено не было.

Что имею:
1704 ф.1209 о.1 д.1142 Горелое. Бобыли. (в) Иван Тимофеев сын Губарев. У него сын Егор году. Земли нет.

1714 Ф 350 Оп.1, д.405 Поганки. Пустые бобыльские дворы. Двор пуст Ивана Губарева. А он з женою Настасьею, з детьми Егором, Захаром, Ефросинья, Авдотья, Дарья померли в 711 году.

1717 Ф.350 О.1 Д.408 Поганки. Бобыльские. Во дворе Автамон Ерофеев сын Обернышев 36. У него жена Федора Федорова дочь 36. Дети Михайло 16, Трофим 8. У него ж Ивана сосед Егор 13, Захар 9 Ивановы дети Горбунова[вероятно ошибка в фамилии?]. Убыло Автамонова дочь Агафья полугоду в 711 году умерла.

Бобыльские пустые дворы. Двор пуст Ивана Тимофеева сына Губарева. он Иван 60 в 715-м, жена ево Настасья 40 в 715-м годех померли. Дочь Ефросинья 15 выдана замуж в Танбовской уезд в село Горелое за Ивана Четверикова. Дочери Авдотья 11, Дарья 9 сошли незнаема куды в 713 году. Сын Егор 8, Брат Захар 3 от скудости из двора своего перешли и живут в том же селе (лист 987) у Автомона Обертушева.

1722 Ф. 350, Опись 2, Д. 3496. Лысые горы Беломестная слобода. При свидетельстве явились… Егор Иванов сын Губарев 12 лет

По моим наблюдениям Иван Тимофеев Губарев и его сын Егор в Горелом после 1704 года отсутствуют. Вероятно, что в период с 1710 по 1717 они были в Поганках. В 1719-1722 в Поганках не зафиксированы. А в 1722 Егор уже Лысых горах. Немного гуляет возраст. Но имя Егор нечасто вообще встречается, а в сочетании - эта семья самая подходящая.

Возможно, у вас есть полные индексации переписей Горелого?
Чтобы проверить, что Егора Иванова Губарева и его семьи все же не было и в дальнейшем в числе жителей Горелого, и я не пропустила записей.
А также прояснить судьбу Ефросиньи Ивановой Губаревой, которая вышла замуж за Ивана Четверикова. М.б. она овдовела, вышла замуж еще раз и переехала? Или приняла к себе своих братьев и сестер?
Буду благодарна за любые советы.

С уважением, Олеся.

>> Ответ на сообщение пользователя Nettuno от 6 января 2023 17:29
Олеся, здравствуйте,
По моим данным, Егор Иванов сын Губарев в Горелом после с 1714 года не жил. И "егоровичей" среди Губаревых я в 18-м веке в Горелом не встречал.
Мои Губаревы пошли от Самошки Федорова (упомянут в 1668 без фамилии и в 1676 с фамилией). Возможно, он брат Тимошки Федорова сына Губарева (л.275 от 1676, есть сын Ивашка 5 лет - потенциально ваш). В 1668 г. также упомянут Тимошка Федоров (без фамилии), по-моему, других Тимошек Федоровых в ближайших последующих годах не было.
По другим пунктам ничего прокомментировать не могу.
Никита

>> Ответ на сообщение пользователя NikitaT от 12 января 2023 0:57
Никита, здравствуйте!
Спасибо, что откликнулись. Тогда версия, что Иван Тимофеев и Егор родом из Горелого пока остается вполне рабочей.

По дочери Ивана Ефросинье есть версия, что она вышла замуж за Ивана Павлова, а Четвериков вторая фамилия.
1717 Ф.350 О.1 Д.408 1717г Горелое. Полковые казаки. л. 862. Во дворе вдова Кононовская жена Павлова Дарья Филипова дочь 56. У ней дочь вдова Пелагея Кононова дочь 31. У ней же вдовы зять Семен Петров сын Павлов. (Л. 862 об.) 46. У него жена Аграфена Кононова дочь 31. У ней же вдовы дети Иван 14, Савелей 11, Степан 8, дочь девка Катерина 13. После переписи 710 году прибыло у Ивана жена Ефросинья Иванова дочь 20, у Семена сын Андрей 3, дочь девка Марина 2 лет.

https://forum.vgd.ru/post/5816/127687/p4020684.htm#pp4020684

По информации от alexey ryapin Татаново, Горелое и Куксово переселенцы из Ряжска. Советует смотреть десятню по Ряжску. Спасибо за совет.

https://drevlit.ru/docs/russia.../text7.php

https://62info.ru/history/node/12182

информация от LtColonel
https://forum.vgd.ru/post/3265/95790/p2052504.htm#pp2052504

Вот такой текст предшествует сказкам жителей д. Петровой Поляны:
"1714 году марта в 12 день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа великия и малыя и белыя Росии самодержца в Танбовском уезде в селе Ключах на съезжем дворе перед присланным с Москвы ис канцелярии правительствующего сената перед стольником Федором Алексеевичем Татищевым деревни Петровой поляны старосты Иван Воротников Иван Сафонов по светей непорочной евангилской заповеди госполни еже ей ей сказал в правду поселилась де деревня Петровой Поляны в Тонбовском уезде на реке Соволе в прошлом 702 и 703 годех на своих помесных землях а иные на дикой государевой порозжей земли а сходцы де они из разных городов всяких чинов люди и в прошлом 706 году Танбовец Ерофей Ивенской по какому великого государя указу отказал нас во крестьянство светлейшему князю Александр Даниловичу Меньшикову на наших дачах в вотчину того мы не ведаем а в ней нас написал семнатцать дворов а по переписке ис Танбова от лантрихтера Петра Васильевича Кикина 710 году перепищика Танбовца Ивана Мокотина написал нас за великим государем в службу а сколько дворов написал про то он не ведает а владеет нами по тому отказу светлейший князь а ныне после неприятельского разорения в той деревни на лицо только тринатцать дворов а ис трех дворов мужеска и женска полу взяли в полон а хоромное строение в селе пожгли а поселились мы в той деревни Петровой Поляны по указу великого государя а больши тово дворов в той деревни и беглых драгун салдат и крестьян и людей боярских и сходцов разных городов детей боярских никого нет а будет мы у переписки дворы и во дворех людей или беглых драгун и салдат крестьян и людей боярских и сходцов разных городов детей боярских утаили и за ту мою ложную сказку укозал бы великий государь учинить мне жестокое наказанье и сослать в вечную работу на каторгу"

Как видим, здесь старосты деревни Иван Воротников и Иван Сафонов докладывают стольнику Федору Алексеевичу Татищеву, что их деревня заселялась в 1702-1703 годах на поместной земле, т е. земле, которая была дана от имени царя в поместье кому то из первопоселенцев, а так же на пустой, незанятой земле. Но в 1706 году, неизвестно по какому указу царя, а очень даже возможно и без указа, эти земли были записаны за светлейшим князем Меншиковым Александром Даниловичем, а жители деревни были записаны крестьянами, несмотря на то, что многие из них были служилыми людьми. Однако, в 1710 году все они были опять записаны служилыми.

А вот что записано в сказке Макара Колмакова:
"Того ж числа ссадчик Мокар Микифоров сын Колмаков по скаски брата ево двоюродного Родиона Иванова сына Екимова что он Мокар 72 лет у него жена Екотерина Борисова дочь 70 сын Яков 13 брат родной Петр 25 у него жена Алфимья Иванова дочь 25 дочь Ульяна полугоду а он Родион сказал себе 67 вдов а ево Мокара Колмакова и брата ево Петра в доме ныне нет бутто в Танбове а сходцы де они ис Танбовского уезду из села Горолого служили полковую козачью службу и в прошлых годех тому лет с дватцать и больши по указу великого государя а по ево Макарову челобитью и по даной ему грамоте с Москвы ис помесного приказу отведена ему Мокару с товарыщи в Тонбовском уезде в вышеписаной деревни Петровой Поляны помесная земля а хто у него товарыщи и сколько четвертей оной земли отказано про то он Родион сказать не ведает скажет де про то брат ево Мокар сам и за светлейшим князем брат ево Мокар и он Родион в той деревни не написаны и работы не работоют и оброку никакова не плотят и в переписных книгах 710 году написан он Родион и брат ево Мокар в той же деревни Петровой Поляны служилами людьми по прежнему а не за светлейшим князем и всякие великого государя подати плотят у него ж Родиона и брата ево Мокара живет беглой пришлой ево Родионов брат родной Мирон Иванов сын Екимов 50 лет у него жена Авдотья Юрова дочь 42 лет которой сбежал ис Танбовского уезду из села Горелого после переписи 710 году а к ним пришел в 713 году
ис того вышеписанного двора взяты в полон 713 году у Мокара дочь Прасковья 10 у Родиона дети Никифор 15 дочери Прасковья 13 Василиса 8 лет"

Из текста понятно, что у Макара Колмакова была грамота на землю из Поместного приказа. Найти подтверждение этому в книгах Печатного и Поместного приказов пока не удалось.

Тамбовский уезд Тамбовской губернии