Еланский район

Bbsa написал:

[q]

1691 год - это год смены собственника земельного участка, на котором сейчас расположена Елань. Это никаким образом не соотносится с годом основания поселения

[/q]

Я не соглашусь с вами. 1691 год считается нашими краеведами годом основания ЕЛАНИ. Это встречается неоднократно у Елены Дмитриевны Стеценко,у Виктора Михайловича Дядиченко.
Перепечатывать всё очень лень,поэтому просто прикреплю фото из книги "Страницы истории Еланского края" В.М. Дядиченко и "Историческую справку Еланского р-на" Е.Д.Стеценко.

>> Ответ на сообщение пользователя okolobaxa от 7 марта 2024 11:11

Антон,3я РС найдена не давно,поэтому отправной точкой и считался документ дарения Нарышкину.
Я думаю,что по поводу даты основания Елани можно обратиться к директору Еланского краеведческого музея Стеценко Е.Д.

APriskalov написал:

[q]

Тамбовская архивная комиссия (УАК) относила основание Елани к 1729 году ясачными крестьянами из "села Козьмодемьянского, что на реке Вороне" Керенского уезда Пензенской губернии (деление на кон. XVIII в.). По письменным источникам указанная дата проверяется.

[/q]

Да будет вам, где река Ворона и где обсуждаемая нами Елань. Мало ли по империи было сёл Козьмодемьянских названных по церкви.


APriskalov написал:

[q]

По переписи 1744-1747село Елань значится "новопоселенным" с 90 душами мужского пола (см Подъяполская Е., например)

[/q]

Посмотрел книгу. Она тоже разделяет Елань на две, ясашную появившуюся в районе 2 ревизии и малороссийскую появившуюся позднее. Тут соглашусь что я был не совсем точен, 1755 - год основания именно малороссийской слободы.


APriskalov написал:

[q]

PS А какие источники для нас являются основными? Только письменные и/или археологические?

[/q]

Для меня, если мы говорим об образовании поселения, то письменные. А если если о том, с какого момента на этом месте жили люди, то и археологические

Извините, конечно, но ссылаться в 2024 году на Е.П.Подъяпольскую - это... даже не знаю как сформулировать. Её исследованиям уже почти 100 лет. Она работала без ПК, БД, скан-копий документов и карт и прочего полезного "тюнинга", который доступен современному исследователю. При этом работала одновременно с сотнями населенных пунктов, которые имели по 2-3 альтернативных названия, которые, в свою очередь, перекликались с несколькими совершенно посторонними поселениями. В этих условиях было очень тяжело ничего не напутать.
Поэтому нельзя делать из её работы некую догму, не подлежащую переосмыслению.
Давайте выполним несколько проверочных действий:
1. Посмотрите, сколько на территории Воронежской, Волгоградской, Саратовской и Пензенской областей населенных пунктов с корнем Елань (всякие Елани и Еланки). А заодно (чтоб два раза не бегать) и по нас.пунктам с корнем Терса. А чтобы три раза не бегать, реки Елани/Еланки тоже посчитайте.
2. Почитайте, что такое Конобеевская волость.
3. Найдите на старых картах (например, ПГМ 1700-х годов) Керенский уезд и попробуйте "натянуть" его на современный Еланский район Волгоградской области.
Ничего не напоминает из недавней дискуссии? Сова, глобус...
А теперь, уже со знанием дела, заново прочитайте абз.2 на стр.6 у Подъяпольской с акцентом на слово "южная". Ну нельзя так издеваться над бедным животным. Хоть оно и птица.
4. Попробуйте найти в РГАДА дела с 3-й и/или 2-й ревизиями по "нашей" Елани (те самые ревизии, которые якобы изучала Подъяпольская и на которые она ссылается в своей работе, в частности, на стр.6).
Подсказка: дело 350-2-1360 - это НЕ "наша" Елань. Упоминаемые в деле, скажем так, родные нашему уху Елань, Терса, Березовка, Бабинкино - это населенные пункты современного Турковского района Саратовской области (правда, у первых двух в итоге утвердились их "дублирующие" названия).
5. Ответьте (сами себе) на вопрос: Что же она такое могла смотреть по II ревизии деревни Елань-Малороссийская Керенского уезда, что в итоге у нее нет цифровых данных о населении этой деревни (см. 5-ю строку абзаца под таблицей на стр.29)?

Резюме. Елене Петровне было тяжело. И время было тяжелое, и задачу она пыталась решить непростую. В том числе, было тяжело не запутаться в том обилии населенных пунктов с казалось бы уникальными топонимическими названиями, которые на самом деле оказываются вовсе не уникальными. Критиковать её за это? Ни в коем случае! Повторюсь: время, условия, научный аппарат...
Но и использовать ее работу в качестве справочника - тоже ни в коем случае.

Bbsa написал:

[q]

И чем Вас не устраивает имеющаяся версия "Павловского уезду слободы Казинки в 1761 году"?

[/q]

Не очень понял, почему работы историков прежних лет вдруг стали не актуальны просто из-за даты публикации и в чем преимущество Павловского уезда перед Керенским уездом?
Ознакомите с версией по Казинке (в оригинале)?
По 1761-му, например, есть такая информация, обратите внимание на топонимику (там и Матышево значится, если что. Файл 1761.jpg).
1751-й год с Яковом Гуцем упоминается, например, в работе Лазаревского А. Украинские исторические мелочи. Киев, 1901 г., Швидько А.К. (1982) и др.