Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мои поиски, терзания и результаты

Трудности, с которыми мне приходится сталкиваться во время поисков предков и их родственников. Загадки и разгадки

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: Vesta3D
Vesta3D
Модератор раздела

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 946
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 835
Наталья Ивановна!

Я допускаю факт однофамильцев. У меня двоюродная сестра вышла замуж за однофамильца, правда, из другой области.
А в случаях с метриками, там все деревни находятся рядом, одна волость. Мне кажется, все связаны родственными узами, в любом случае.
Попадался даже случай, что из одной деревни брак был. Он и она носили одну фамилию. Для меня это удивительно.
---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5078

Vesta3D написал:
[q]
Наталья Ивановна!

Я допускаю факт однофамильцев. У меня двоюродная сестра вышла замуж за однофамильца, правда, из другой области.
А в случаях с метриками, там все деревни находятся рядом, одна волость. Мне кажется, все связаны родственными узами, в любом случае.
Попадался даже случай, что из одной деревни брак был. Он и она носили одну фамилию. Для меня это удивительно.
[/q]

101.gif Отсутствие близкого кровного родства между женихом и невестой — необходимое условие при вступлении в брак. Это правило относится не только к законным, но к внебрачным детям. Близость кровного родства измеряется степеня­ми, а степени устанавливаются по числу рождений: между отцом и сыном, между матерью и сыном — одна степень кровного родст­ва, между дедом и внуком — две степени, между дядей и племян­ником — три. Ряд степеней, следующих одна за другой, составля­ют родственную линию. Родственные линии бывают прямыми и бо­ковыми. Прямая линия считается восходящей, когда идет от дан­ного лица к его предкам, и нисходящей, когда идет от предков к потомкам.

Две прямые линии, происходящие от одного родоначаль­ника, связаны боковыми линиями (например, племянник и дядя; двоюродные и троюродные братья). Для определения степени кровного родства следует установить число рождений, связывающих двух лиц: троюродных братьев и се­стер связывает родство в 6-й степени, троюродного дядю с племян­ницей — родство в 7-й степени. Закон Мо­исея запрещал браки до 3-й степени кровного бокового родства (Лев. 18, 7—17, 20). В Христианской Церкви браки между лицами, связанными кровным родством по прямой линии, строго запрещались. 19-е Апо­стольское правило гласит: «Имевший в супружестве двух сестер или племянницу не может быть в клире».

Значит, брак между ли­цами, находящимися в 3-й степени бокового родства, рассматри­вался в Древней Церкви как недозволительный. Отцы Трулльского Собора постановили расторгать браки между двоюродным братом и сестрой (прав. 54). В «Эклоге» императоров Льва Исаврянина и Константина Копронима содержится также запрещение браков между троюродным братом и сестрой, т.е. находящимися в 6-й сте­пени бокового родства. Константинопольский Собор 1168 г ., состо­явшийся при Патриархе Луке Хрисоверге, повелел безусловно рас­торгать браки между лицами, состоявшими в 7-й степени бокового кровного родства. В

России эти позднейшие греческие нормы хотя и признавались законными, но не соблюдались буквально. 19 января 1810 г . Свя­тейший Синод издает указ, согласно которому безусловно запреща­лись и подлежали расторжению браки, заключенные между лица­ми, состоящими в 4-й степени бокового кровного родства. Браки между родственниками в 5-й и 7-й степенях не только не растор­гались, но даже могли быть заключены по разрешению епархиаль­ного архиерея.

Если сумеете вглубь веков пробраться точно окажутся родственниками

У меня тоже юдины друг с другом женились частенько
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Ната_лья

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15707
Так я тебе и пишу про Чуркиных... полдеревни... И в метриках сплошь браки Чуркиных...
Vesta3D
Модератор раздела

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 946
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 835

Ната_лья написал:
[q]
И в метриках сплошь браки Чуркиных
[/q]

Между собой?
Между моими Дайлидёнками я встретила только единичный случай, но вот в соседних деревнях встречала однофамильные браки также.
Интересная тема. буду знать теперь что и как, благодаря заметке от Seagirl a_003.gif
---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
Vesta3D
Модератор раздела

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 946
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 835
Сегодня получила копию документа о переселении семьи Дайлидёнок , которые проживали в деревне Хотиловцы Глубокской волости, в Сибирь ( Каинский уезд, в деревню Малиновку.) Переезд был в 1913 году.
Теперь мне проще искать их корни, зная их место изначального проживания.
Опять начала листать метрики от мормонов.
В метриках Залесской церкви за 1891 год нахожу достаточно много однофамильных браков, где "молодые" имеют одинаковую фамилию, и даже проживают в одной деревне.

Кроме того, обращаю внимание на то, что для этого региона характерны фамилии (выписала некоторые из них):

Гончаронок
Лукьяненок
Ольхименок
Руденок
Тарасенок
Кривенок
Ляшонок
Дайлиденок
Столяренок
Коваленок
Никуленок
Ткаченок
Гапоненок
Тяптенок
Шевченок
Гайденок
Корабенок
Захарченок
Савенок
Ермаченок
Еременок
Борисенок
Микуленок







---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
Vesta3D
Модератор раздела

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 946
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 835
Новые открытия за сегодня!

Нашла метрику Заборской церкви за 1892 год -- , подтверждение факта венчания Павла Онуфриевича Дайлидёнок.
Неожиданно для меня выяснилась девичья фамилия его жены --Евдокии Максимовны -- Демьянчикова.
А я то всё это время искала Развадовскую! ( со слов родственников )

Тот факт, что Развадовские и Хайновские присутствуют в окружении Дайлидёнков -- бесспорно!

Этому я нахожу документальные подтверждения как в метриках Белоруссии, так и в документах Сибири.
Они всегда идут рядом. Но тогда теперь у меня возникает вопрос --каким боком и насколько близки они? есть ли родственные связи?
Новая загадка, которую предстоит мне разгадать.

Прикрепленный файл: record-image_3QS7-89G3-1RLC.jpg
---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
Vesta3D
Модератор раздела

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 946
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 835
Хочу поделиться случаем из практики моих поисков...
Первые данные о родственниках дедушки я получила от потомков братьев дедушки.

Старшим из детей Дайлидёнка Павла Онуфриевича был Павел.
Родственники сказали, что он прожил без нескольких недель 100 лет. И эта история о "долгожителе" плотно засела в сознание потомков.

После небольшого расследования, я пришла к выводу, что Павел (из детей) родился позже. Исправила дату возле его фотографии в группе фамилии в ОК. Но родственники возмутились и сказали, что дата указана неверно!

Продиктовали дату рождения (1883) которая была на 10 лет разницы с той датой что обнаружила я (1893).

Спорить не стала.
Начала листать метрики и нахожу запись о венчании родителей. 1892 год., когда им было по 20 и 24 года.
не могла же прабабушка родить в 10 лет?
Листаю дальше... и спустя 9 месяцев после венчания, нахожу запись о рождении Павла --1893 год.
Он не дожил несколько месяцев до 90 лет. Но как об этом сказать родственникам, если они, похоже, скептично относятся к моим поискам?
Притом, что документального подтверждения о рождении Павла Павловича у них нет.

А я склоняюсь к тому что записанная от руки дата 1893 могла быть прочитана кем то как 1883 (длинный хвостик у девятки) --и так при переселении в Сибирь его и записали.
Кроме того, родственники сказали, что у него был пожар, и после пожара его фамилию записали как Долиденко.

Родственники никак не могут поверить, что предки были из Белоруссии. Уверены, что из Украины.

А как же документы о переселении? как же записи в метриках?
Доказывать дальше? или дать возможность людям верить в то, что они так долго считали за правду?

---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
Vesta3D
Модератор раздела

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 946
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 835
Получила наконец ответ с районного архива в посёлке Черлак.

"К сожалению похозяйственные книги за 60-е годы в архивный отдел Администрации Черлакского района на хранения не поступали.
Если Вам надо более ранние период, тогда необходимо указать:
1. период проживание с. Черлак
2. улицу проживание, где они были прописаны с. Черлак
3. подтвердить родственные данные"

Мои дед Максим Павлович Делидёнок с женой и дочерью Анной Ушаковой могли жить там и в середине 50ых.
Я же им так и написала.
1. Точного периода не знаю.
2. Адрес тем более не знаю.
3. Как подтвердить родственные отношения, если папа был незаконорожденным?

Черлак --был единственной надеждой получить хоть какую то зацепку о потомках дедушки.. cray.gif
---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
Vesta3D
Модератор раздела

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 946
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 835
Возник вопрос.
При венчании было 2 человека-поручителей от невесты и 2 человека --по жениху. Мог ли быть поручителем 10-летний мальчик?
---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
Vesta3D
Модератор раздела

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 946
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 835
Узнав по документам переселения прадедушки из Белоруссию в Сибирь, что его семья жила в Хотиловцах.
Оттуда ходили в Заборскую церковь.

По ссылке (https://familysearch.org/search/catalog/1011289?availability=Family%20History%20Library), что дали на форуме, казалось бы, есть всё.
И я многое нашла..
Но вот период 1896-1898 годов для Заборской церкви я не нашла. А именно в эти года , по моим подсчётам родился мой дедушка ( в соседних годах его нет). Ну как будто мистика какая то. Какой-то блок на информацию по его линии. Братья-сёстры --есть, вот он сам-- очень мало информации и документов. dntknw.gif
---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: Vesta3D
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Vesta3D » Мои поиски, терзания и результаты [тема №84963]
Вверх ⇈