Мои поиски, терзания и результаты
Трудности, с которыми мне приходится сталкиваться во время поисков предков и их родственников. Загадки и разгадки
Vesta3DМодератор раздела  Харьков, Украина Сообщений: 946 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 835 | Наверх ##
4 августа 2017 13:40 Наталья Ивановна!
Я допускаю факт однофамильцев. У меня двоюродная сестра вышла замуж за однофамильца, правда, из другой области. А в случаях с метриками, там все деревни находятся рядом, одна волость. Мне кажется, все связаны родственными узами, в любом случае. Попадался даже случай, что из одной деревни брак был. Он и она носили одну фамилию. Для меня это удивительно. --- Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http:// | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
4 августа 2017 14:09 4 августа 2017 14:27 Vesta3D написал: [q] Наталья Ивановна!
Я допускаю факт однофамильцев. У меня двоюродная сестра вышла замуж за однофамильца, правда, из другой области. А в случаях с метриками, там все деревни находятся рядом, одна волость. Мне кажется, все связаны родственными узами, в любом случае. Попадался даже случай, что из одной деревни брак был. Он и она носили одну фамилию. Для меня это удивительно.
[/q]  Отсутствие близкого кровного родства между женихом и невестой — необходимое условие при вступлении в брак. Это правило относится не только к законным, но к внебрачным детям. Близость кровного родства измеряется степенями, а степени устанавливаются по числу рождений: между отцом и сыном, между матерью и сыном — одна степень кровного родства, между дедом и внуком — две степени, между дядей и племянником — три. Ряд степеней, следующих одна за другой, составляют родственную линию. Родственные линии бывают прямыми и боковыми. Прямая линия считается восходящей, когда идет от данного лица к его предкам, и нисходящей, когда идет от предков к потомкам. Две прямые линии, происходящие от одного родоначальника, связаны боковыми линиями (например, племянник и дядя; двоюродные и троюродные братья). Для определения степени кровного родства следует установить число рождений, связывающих двух лиц: троюродных братьев и сестер связывает родство в 6-й степени, троюродного дядю с племянницей — родство в 7-й степени. Закон Моисея запрещал браки до 3-й степени кровного бокового родства (Лев. 18, 7—17, 20). В Христианской Церкви браки между лицами, связанными кровным родством по прямой линии, строго запрещались. 19-е Апостольское правило гласит: «Имевший в супружестве двух сестер или племянницу не может быть в клире». Значит, брак между лицами, находящимися в 3-й степени бокового родства, рассматривался в Древней Церкви как недозволительный. Отцы Трулльского Собора постановили расторгать браки между двоюродным братом и сестрой (прав. 54). В «Эклоге» императоров Льва Исаврянина и Константина Копронима содержится также запрещение браков между троюродным братом и сестрой, т.е. находящимися в 6-й степени бокового родства. Константинопольский Собор 1168 г ., состоявшийся при Патриархе Луке Хрисоверге, повелел безусловно расторгать браки между лицами, состоявшими в 7-й степени бокового кровного родства. В России эти позднейшие греческие нормы хотя и признавались законными, но не соблюдались буквально. 19 января 1810 г . Святейший Синод издает указ, согласно которому безусловно запрещались и подлежали расторжению браки, заключенные между лицами, состоящими в 4-й степени бокового кровного родства. Браки между родственниками в 5-й и 7-й степенях не только не расторгались, но даже могли быть заключены по разрешению епархиального архиерея. Если сумеете вглубь веков пробраться точно окажутся родственниками У меня тоже юдины друг с другом женились частенько --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15707 | Наверх ##
4 августа 2017 14:10 Так я тебе и пишу про Чуркиных... полдеревни... И в метриках сплошь браки Чуркиных... | | |
Vesta3DМодератор раздела  Харьков, Украина Сообщений: 946 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 835 | Наверх ##
4 августа 2017 14:31 Ната_лья написал: [q] И в метриках сплошь браки Чуркиных[/q]
Между собой? Между моими Дайлидёнками я встретила только единичный случай, но вот в соседних деревнях встречала однофамильные браки также. Интересная тема. буду знать теперь что и как, благодаря заметке от Seagirl --- Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http:// | | |
Vesta3DМодератор раздела  Харьков, Украина Сообщений: 946 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 835 | Наверх ##
4 августа 2017 21:55 7 августа 2017 9:16 Сегодня получила копию документа о переселении семьи Дайлидёнок , которые проживали в деревне Хотиловцы Глубокской волости, в Сибирь ( Каинский уезд, в деревню Малиновку.) Переезд был в 1913 году. Теперь мне проще искать их корни, зная их место изначального проживания. Опять начала листать метрики от мормонов. В метриках Залесской церкви за 1891 год нахожу достаточно много однофамильных браков, где "молодые" имеют одинаковую фамилию, и даже проживают в одной деревне.
Кроме того, обращаю внимание на то, что для этого региона характерны фамилии (выписала некоторые из них):
Гончаронок Лукьяненок Ольхименок Руденок Тарасенок Кривенок Ляшонок Дайлиденок Столяренок Коваленок Никуленок Ткаченок Гапоненок Тяптенок Шевченок Гайденок Корабенок Захарченок Савенок Ермаченок Еременок Борисенок Микуленок
--- Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http:// | | |
Vesta3DМодератор раздела  Харьков, Украина Сообщений: 946 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 835 | Наверх ##
5 августа 2017 9:57 5 августа 2017 9:59 Новые открытия за сегодня!
Нашла метрику Заборской церкви за 1892 год -- , подтверждение факта венчания Павла Онуфриевича Дайлидёнок. Неожиданно для меня выяснилась девичья фамилия его жены --Евдокии Максимовны -- Демьянчикова. А я то всё это время искала Развадовскую! ( со слов родственников )
Тот факт, что Развадовские и Хайновские присутствуют в окружении Дайлидёнков -- бесспорно!
Этому я нахожу документальные подтверждения как в метриках Белоруссии, так и в документах Сибири. Они всегда идут рядом. Но тогда теперь у меня возникает вопрос --каким боком и насколько близки они? есть ли родственные связи? Новая загадка, которую предстоит мне разгадать.
 --- Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http:// | | |
Vesta3DМодератор раздела  Харьков, Украина Сообщений: 946 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 835 | Наверх ##
7 августа 2017 22:49 7 августа 2017 23:59 Хочу поделиться случаем из практики моих поисков... Первые данные о родственниках дедушки я получила от потомков братьев дедушки.
Старшим из детей Дайлидёнка Павла Онуфриевича был Павел. Родственники сказали, что он прожил без нескольких недель 100 лет. И эта история о "долгожителе" плотно засела в сознание потомков.
После небольшого расследования, я пришла к выводу, что Павел (из детей) родился позже. Исправила дату возле его фотографии в группе фамилии в ОК. Но родственники возмутились и сказали, что дата указана неверно!
Продиктовали дату рождения (1883) которая была на 10 лет разницы с той датой что обнаружила я (1893).
Спорить не стала. Начала листать метрики и нахожу запись о венчании родителей. 1892 год., когда им было по 20 и 24 года. не могла же прабабушка родить в 10 лет? Листаю дальше... и спустя 9 месяцев после венчания, нахожу запись о рождении Павла --1893 год. Он не дожил несколько месяцев до 90 лет. Но как об этом сказать родственникам, если они, похоже, скептично относятся к моим поискам? Притом, что документального подтверждения о рождении Павла Павловича у них нет.
А я склоняюсь к тому что записанная от руки дата 1893 могла быть прочитана кем то как 1883 (длинный хвостик у девятки) --и так при переселении в Сибирь его и записали. Кроме того, родственники сказали, что у него был пожар, и после пожара его фамилию записали как Долиденко.
Родственники никак не могут поверить, что предки были из Белоруссии. Уверены, что из Украины.
А как же документы о переселении? как же записи в метриках? Доказывать дальше? или дать возможность людям верить в то, что они так долго считали за правду?
--- Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http:// | | |
Vesta3DМодератор раздела  Харьков, Украина Сообщений: 946 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 835 | Наверх ##
8 августа 2017 9:54 Получила наконец ответ с районного архива в посёлке Черлак. "К сожалению похозяйственные книги за 60-е годы в архивный отдел Администрации Черлакского района на хранения не поступали. Если Вам надо более ранние период, тогда необходимо указать: 1. период проживание с. Черлак 2. улицу проживание, где они были прописаны с. Черлак 3. подтвердить родственные данные" Мои дед Максим Павлович Делидёнок с женой и дочерью Анной Ушаковой могли жить там и в середине 50ых. Я же им так и написала. 1. Точного периода не знаю. 2. Адрес тем более не знаю. 3. Как подтвердить родственные отношения, если папа был незаконорожденным? Черлак --был единственной надеждой получить хоть какую то зацепку о потомках дедушки.. --- Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http:// | | |
Vesta3DМодератор раздела  Харьков, Украина Сообщений: 946 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 835 | Наверх ##
10 августа 2017 20:12 Возник вопрос. При венчании было 2 человека-поручителей от невесты и 2 человека --по жениху. Мог ли быть поручителем 10-летний мальчик? --- Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http:// | | |
Vesta3DМодератор раздела  Харьков, Украина Сообщений: 946 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 835 | Наверх ##
11 августа 2017 0:14 Узнав по документам переселения прадедушки из Белоруссию в Сибирь, что его семья жила в Хотиловцах. Оттуда ходили в Заборскую церковь. По ссылке (https://familysearch.org/search/catalog/1011289?availability=Family%20History%20Library), что дали на форуме, казалось бы, есть всё. И я многое нашла.. Но вот период 1896-1898 годов для Заборской церкви я не нашла. А именно в эти года , по моим подсчётам родился мой дедушка ( в соседних годах его нет). Ну как будто мистика какая то. Какой-то блок на информацию по его линии. Братья-сёстры --есть, вот он сам-- очень мало информации и документов. --- Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http:// | | |
|