Кузнецовы-Киселевы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

22-70 написал:

[q]
с. Натальино Пугачевский район Куйбышевской обл,
[/q]

А откуда инфа, что это пугачевский район ?

gigi7 написал:

[q]

22-70 написал:
[q]

с. НАТАЛЬИНО Пугачевский район Куйбышевской обл,
[/q]

А откуда инфа, что это пугачевский район ?
[/q]

На Обд Мемориал. А что не было такого района? Там ещё и село написано Натальинское,может тоже ошибка? Мой дед пропал без вести в 1941г в Великую отечественную войну, был лейтенантом, командиром роты 17 т.п, 9 див., к сожалению не знаю точную дату его рождения, составляю родословное дерево. Буду благодарна, за помощь прояснить эту информацию. Надо искать метрические книги за 1916г.?

Ну да.
Можно сделать запрос в ЦА МО, о личном деле

22-70 написал:

[q]
А откуда инфа, что это пугачевский район ?
[/q]

Все правильно. Натальино входило в Николаевский уезд. Город Николаев в 1918 г. был переименован в Пугачев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B4)
Соответственно, уезд/район стал называться Пугачевским.

gigi7 написал:

[q]
Просмотрены метрические книги церкви Марии Египетской с. Натальино за 1878-1883 и 1901-1902 гг.
[/q]

Разрешите добавить в вашу головоломку:

О бракосочетавшихся 1877 г.:
Счет браков Месяц и день бракосочетания Звание, имя, отчество, фамилия и вероисповедание жениха, и которым браком Лета жениха Звание, имя, отчество, фамилия и вероисповедание невесты, и которым браком Лета невесты Кто были поручители

11 26 Января С. Натальино крестьянин Семен Иларионов Киселев, православного исповедания, вторым браком, 35 + Того же села крестьянка Неонила Ефимова Денисова, православная, первым браком, 20
села Натальина крестьяне по женихе Антон Емельянов Мурзин и Василий Филиппов Уткин, по невесте кр-не Егор Кириллов Метлин и Ефим Диомидов Гашников

Обращаю внимание, что это второй брак!

«О родившихся» 1877 г.
Счет родившихся муж жен рождения Крещения Месяц и день Имена родившихся Звание, имя, отчество и фамилия родителей и какого вероисповедания
Восприемники
80, 22 25 Декабрь Анастасия с.Натальина кр-н Семен Иларионов Киселев и законная его жена Неонила Ефимова, православные.
Того же села кр-н Козма Анисимов Киселев и девица Екатерина Тимофеева Елисина

А в 1884 году они уже Кузнецовы:

«О родившихся» 1884 г.
Счет родившихся муж жен рождения Крещения Месяц и день Имена родившихся Звание, имя, отчество и фамилия родителей и какого вероисповедания
Восприемники

119, 24 25 Декабрь Стефан с.Натальина кр-н Семеон Иларионов Кузнецов, его жена Неонила Ефимова, оба православные.
Того же села Кузьма Онисимов Кузнецов и женка Деревни Дмитриевки Екатерина Антонова Никонова

Собственно, по моим сведениям, в 1884 году следы Неонилы Ефимовой теряются (полагаю, умерла), потому что идут дети Семена Иларионова Кузнецова с Екатериной Арсениевой: Ксения (1892), Марфа (1893), Иоанн (1901),- вплоть до его (?!) смерти в 1916 г. (Судя по возрасту, совпадает с женихом 1877 года).
Получается, 3-й брак.

[ Ответ на сообщение gigi7 ]
Предполагаю, если близкие родственники, то могли молодой семьей жить у более старших с другой фамилией, а потом стали называться этой "чужой" фамилией.
Иногда смена фамилии была после военной службы, но у вашего Семена нигде не нашел упоминания, что он солдат.
Вообще в Натальино много таких перемен фамилий, что для меня тоже загадка: Киселев-Родин, Кузнецов-Утехин, Потанин-Белостропов, Безбородов-Савочкин, Савочкин-Мурзин, Савочкин-Видов, Мурзин-Маслов, Чернов-Фомичев, Баннов-Красовский, Красовский-Емелин, Пряхин-Серебряков, Морозов-Изошлов, Егорычев-Елисин, Мурзин-Клюшников, Мокин-Лабутин, Правоторхов-Хуртин, Плохов-Кадулин.
Иногда это прослеживается только на одном человеке, иногда на целой семье.

Anatoly2 отличная работа!

Может быть, кому-то будет полезно. Этот проект был для меня ложной дорожкой, потому что мои Кузнецовы из Натальина оказались не этими Кузнецовыми, а Алексеевыми, приехавшими в Натальино около 1903 из Донгуза. (Вместе с Кудрявцевыми). И покинувшими Н. около 1920. https://forum.vgd.ru/2724/93130/0.htm

Что же касаемо двойных фамилий (или тройных и т.д.), то это обычное дело для российских крестьян, одна фамилия —"уличная", другая например, как записывал священник, третья—по общему предку, и они могли не совпадать

gigi7 написал:

[q]
https://forum.vgd.ru/2724/93130/0.htm
[/q]

Нашел у себя так же в записях Феодора Кузьмина Кудрявцева - в восприемниках вместе с крестьянской девицей Пелагией Яковлевой Аполлонычевой (натальинская фамилия) - при рождении 22.09.1911 г. Иоанна, сына кр-на Саратовской губернии Вольского уезда с.Донгера [Донгуза?!] Михаила Васильева Седова и законной его жены Александры Кузьминой.
Судя по отчествам, Феодор Кузьмин и Александра Кузьмина могут быть родными братом и сестрой.

Anatoly2 написал:

[q]
[/q]

Так и есть, я предполагаю Федора и Александру братом и сестрой. Они и у моих в восприемниках

Кузнецовы-Киселевы

Из с.Натальино Балаковского р-на Саратовской обл. (Николаевского уезда Самарской губернии)