Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ñ ÷åãî íà÷àòü? Êóäà îáðàòèòüñÿ? Ãäå è êàê èñêàòü èíôîðìàöèþ?
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2003 16:40 Ýòî èíôîðìàöèîííûé ðàçäåë. Òàì îïèñûâàåòñÿ ñàìûå ïîïóëÿðíûå âîïðîñû âîçíèêàþùèå ïðè èçó÷åíèè èñòîðèè ñâîåé ñåìüè. Áûòü ìîæåò Âû ñàìè íàéäåòå îòâåò íà ñâîé âîïðîñ è îí áóäåò áîëåå ðàçâåðíóòûé è èñ÷åðïûâàþùèé, ÷åì Âû ïîëó÷èòå çäåñü.  ëþáîì ñëó÷àå çíàòü îñíîâû íàìíîãî ïîëåçíåå, ÷åì êîãäà òåáÿ ïîó÷àþò äðóãèå...Íàñòîÿùèå çíàíèÿ ìû ïîëó÷àåì, êîãäà èùåì îòâåò íà âîïðîñ, à íå êîãäà óçíàåì ñàì îòâåò. (Ëëîéä Àëåêñàíäð)
| | |
| pcharny Ãåíåàëîã-íîâè÷îê
Äóáàé
Ñîîáùåíèé: 659
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 214 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2025 13:51 16 ñåíòÿáðÿ 2025 16:21 Helen V íàïèñàë: [q] Dianasamsonova íàïèñàë:[q] Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, íàéòè èíôîðìàöèþ î íàøèõ ïðåäêàõ. ÃÅÐÖ Âëàäèñëàâ Èîñèôîâè÷ 1872 ã. ð.
Ìåñòî ðîæäåíèÿ: ÁÀÕÌÓÒ, Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ. Æèë â Êàçàíè, ðàáîòàë êàññèðîì â âîäíîì òåõíèêóìå. Ðåïðåññèðîâàí, ðàññòðåëÿí â 1938. Íå çíàåì íè÷åãî î åãî ðîäèòåëÿõ. Æåíà Àííà äâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, äî÷ü Ñîôüÿ. Âñë ÷òî èçâåñòíî.[/q]
Íåò, íå âñå. Åñëè âû óâèäåëè èíôîðìàöèþ èç ñëåäñòâåííîãî äåëà òóò https://ru.openlist.wiki/%D0%9...%87_(1872)
òî êàêèå øàãè ïðåäïðèíÿëè äëÿ ïîëó÷åíèÿ êîïèé ñëåäñòâåííîãî äåëà?
Dianasamsonova íàïèñàë:[q] Æåíà Àííà äâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ[/q]
Åñëè îí 1872ã è åâðåé (ñîãëàñíî âûøåíàçâàííîìó ñàéòó), òî îí ëèáî êðåñòèëñÿ (íî èìÿ Âëàäèñëàâ êàê-òî ìàëî ïîäõîäèò äëÿ êðåùåíèÿ â ïðàâîñëàâèå), ëèáî æåíà íå ïðàâîñëàâíàÿ.
Åñëè îí æèë è áûë àðåñòîâàí â Êàçàíè, òî çàõîäèëè ëè âû íà ñàéò àðõèâà è èñêàëè ëè èíôîðìàöèþ â ÀÈÑ?
https://eais.tatar.ru/Default.aspx?ReturnUrl=%2f[/q]
ß òóò íàøåë Ãðèãîðèÿ Ìàðêîâè÷à Ãåðöà èç Áàõìóòà, ïðèìåðíî 1869 ãîäà ðîæäåíèÿ. Åâðåé. Êðåñòèëñÿ â ñåëå Ïåòðîâêà Áàõìóòñêîãî óåçäà â ñåíòÿáðå 1897 ãîäà èç Ãåðøà Ëåéáà Ìîðäóõîâà Ãåðöà âìåñòå ñ ñóïðóãîé, Ðåéçîé. ---
×àðíûé (Ìèð/Ìèíñê/Øêëîâ/Ìîãèëåâ/Êèåâ/Áåðëèí), Êîâàðñêèé (Ñìîðãîíü/Îøìÿíû), Ãðîñìàí (Óìàíü/Êèåâ/Ìîñêâà), Âàðåíöîâ (Êîñòðîìà/Êîëïèíî), Çâåðåâ (Çàëàçèíî/Êîëïèíî/Ëåíèíãðàä), Êóçíåöîâ (Íèêîëàåâ/Ñåâàñòîïîëü/Ëåíèíãðàä), Âàõíèí (Õåðñîí/Íèêîëàåâ/Ñåâàñòîïîëü/Îäåññà/Ëåíèíãðàä), Ïåòðîñîâ (Òóã/Òàøêåíò/Ìîñêâà) | | |
| 7891 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 49
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2025 16:29 Marij íàïèñàë: [q] 7891 íàïèñàë:[q] Ïîìîãèòå íàéòè èñòîðèþ ñ.Ðåïèíî Îðåíáóðãñêèé ðàéîí.[/q]
Îáðàòèòåñü â ðàéîííóþ áèáëèîòåêó.
Åñëè íèêòî íå ðàáîòàë ðàíåå ïî äàííîìó ñåëó, îñòàåòñÿ òîëüêî âàì ýòèì çàíÿòüñÿ: ñîáèðàòü ìàòåðèàë â àðõèâå/ïðåññå. Òåì áîëåå, ÷òî îñíîâàòåëè ñåëà âàøè ïðåäêè[/q]
Ñïàñèáî. Âîò ÿ è çàíèìàþñü, ïûòàþñü âûÿâèòü õîòü êàêóþ òî èíôîðìàöèþ. | | |
Agrip901 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 16:03 8 îêòÿáðÿ 2025 16:17 Irina2005
Ïîèñê òîëüêî ïî ôàìèëèè íå âñåãäà ðåçóëüòàòèâåí, à èíîãäà âîîáùå íå âîçìîæåí,íàïðèìåð â ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè, ãäå ôàìèëèè, èíîãäà, íå èìåëè äîëæíîãî çíà÷åíèÿ âïëîòü äî 1917 ãîäà. Ïîýòîìó ïîèñê âåäåòñÿ ïî èìåíè è îò÷åñòâó.
1. Ïðîñìîòðåííàÿ ÐÑ 1858ã. ìîæåò è íå ñîäåðæàòü âàøèõ ïðåäêîâ, îíè ïîÿâèëèñü òàì ïîçæå.
2. Åñëè èìåþòñÿ áåñôàìèëüíûå êðåñòüÿíå, îíè ìîãóò îêàçàòüñÿ âàøèìè ïðåäêàìè.
3. Èñêîìàÿ ôàìèëèÿ ñôîðìèðîâàëàñü ïîçæå, âàøè ïðåäêè ðàíåå íîñèëè äðóãóþ ôàìèëèþ. Èìåþòñÿ ëè ïîëíûå òåçêè (èìÿ-îò÷åñòâî) â äàííîé ñêàçêå ñ èñêîìûìè âàìè ïåðñîíàìè (ñëåäóåò óñòàíîâèòü)?
Ó âàñ ñëèøêîì ìàëî ìàòåðèàëà, ÷òîáû äåëàòü êàêèå ëèáî âûâîäû. ---
Çàäàâàéòå, ïîæàëóéñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì ïî âîçìîæíîñòè îòâåòÿò.  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ, ïîèñê íå âåäó. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 19:51 Irina2005 íàïèñàë: [q] È ÿ äóìàþ êàê âûÿñíèòü, ÐÑ êàêîãî ïîìåùèêà ñìîòðåòü.[/q]
 ìåòðèêàõ äî 1861 ã. ïèñàëè êàêîãî ïîìåùèêà êðåñòüÿíèí, è äàæå â òå÷åíèè îïðåäåëåííîãî âðåìåíè ïîñëå 1861 ãîäà ïèñàëè "âðåìåííî îáÿçàííûé êðåñòüÿíèí òàêîãî-òî ïîìåùèêà" (åñëè, êîíå÷íî, íå âûêóïèëñÿ è íå ñòàëî êðåñòüÿíèíîì-ñîáñòâåííèêîì) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 20:13 8 îêòÿáðÿ 2025 20:14 romanvm íàïèñàë: [q] â ýòî âðåìÿ îíè óæå êðåñòüÿíå-ñîáñòâåíèêè[/q]
Ñ 1861 ãîäà áîëåå 20 ëåò ïðîøëî...  romanvm íàïèñàë: [q] ïî áîëüøèíñòâó íï Êóðñêîé ãóáåðíèè åñòü âðåìåííàÿ äûðà ïðèáëèçèòåëüíî ñ 1840 ïî 1875 ãîäû ñ +/- 5 ëåò.[/q]
íå ñîõðàíèâøèåñÿ ìåòðèêè - áîëüøàÿ áåäà... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
| Ingegerda
Ñîîáùåíèé: 244
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 447
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 20:15 Èçíà÷àëüíî Irina2005 îïðåäåëåíû Àëôåðîâû èç ä. Íèæíÿÿ Ìåäâåäèöà, ïî êîòîðîé óæå íàéäåíû 9 è 10 ðåâèçèè. Óñòàíîâëåíà ïðèíàäëåæíîñòü êðåñòüÿí ýòîãî í.ï. Ãîñóäàðñòâåííûå. Ñ êàêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè â ýòîé æå Í. Ìåäâåäèöå îêàæóòñÿ êðåñòüÿíå êàêîãî ëèáî äðóãîãî ïîìåùèêà. Êàê òî íå ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ , ÷òî äåðåâíåé âëàäåëè îäíîâðåìåííî è ïîìåùèê è ýêîíîìâåäîìñòâî. (Çà èñêëþ÷åíèåì 18 âåêà).
Èëè íóæíû ëþáûå Àëôåðîâû?
| | Ëàéê (2) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2025 10:34 Irina2005 íàïèñàë: [q] ×òî òàêîå "ìàòåðèàë" è êàêîé "ìàòåðèàë" íóæåí?[/q]
Ìàòåðèàë - ýòî ëþáîé ñîõðàíèâøèéñÿ äîêóìåíò. Âû ïðîðàáîòàëè òîëüêî 2 âèäà ñàìûõ ïîïóëÿðíûõ äîêîâ: ìåòðèêè è ðåâèçèè. Êàê ÿ ïîíÿë, ìåòðèêè íà÷èíàþòñÿ ñ 1882 ã., áîëåå ðàííèõ íåò ? ×òî ñ ñîõðàíîì èñïîâåäîê ïî ýòîìó ðàéîíó ? Ïðîâåðÿëè ? Ôîíä ðåêðóòñêîãî ïðèñóòñòâèÿ ñìîòðåëè ? Ôîíä âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ ? Åñëè çàïèñàíû êðåñòüÿíàìè-ñîáñòâåííèêàìè, òî ñ êàêîãî ãîäà ? Çåìëþ çíà÷èò ïðèîáðåëè, ñòàëî áûòü ìîæíî ïîñìîòðåòü âûêóïíûå äåëà. Êîìó ïðèíàäëåæàëà çåìëÿ ìîæíî óçíàòü èç ïëàíîâ Ãåíåðàëüíîãî ìåæåâàíèÿ. Ñ ìåñòíûìè êðàåâåäàìè ñâÿçàòüñÿ, âñòðå÷àþòñÿ âåñüìà óâëå÷åííûå ëþäè, ïðåêðàñíî çíàþò èñòîðèþ êðàÿ. Ðàññêàæóò ïðî ïîìåùèêîâ, êòî è ãäå ÷åì âëàäåë. Âîò ýòî âñå è åñòü ìàòåðèàë. Ó âàñ åãî ïîêà ìàëî, î ÷åì ñïðàâåäëèâî áûëî çàìå÷åíî âûøå.  ñëó÷àÿõ ïðîáåëîâ ïî ñàìûì ïîïóëÿðíûì âèäàì äîêîâ ïðèõîäèòñÿ èäòè òÿæåëûì ïóòåì, ñîáèðàòü äàííûå ïî êðóïèöàì | | Ëàéê (4) |
Nàòàëüÿ D Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1613 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6945 | Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2025 22:42 9 îêòÿáðÿ 2025 22:46 Irina2005 íàïèñàë: [q] âîò ýòî èíòåðåñíî. ÿ äóìàëà òàêîå âîçìîæíî.[/q]
Âîçìîæíî è íå òàêîå!  Ñàðàòîâñêîé ãóá äåðåâíè ìîãóò ïðèíàäëåæàòü êàê íåñêîëüêèì (áîëüøå òð¸õ ïîä âîïðîñîì) ïîìåùèêàì, òàê è êàçíå è ïîìåùèêàì. Äà è ïåðåõîäèòü èç ðóê â ðóêè (âêëþ÷àÿ êàç¸ííûå) - áûâàåò-ñëó÷àåòñÿ. À ïî ñåìó âîïðîñ - ÀÒÄ íï Í. Ìåäâåäèöû óñòàíîâèëè? Ïî âñåì ãîäàì, êàêèå äîñòóïíû îíëàéí, äà õîòü è ïî âèêè! Ýòî - ïåðâîå äåëî äëÿ ðîäîâåäà. È åù¸ èç âîçìîæíîãî: 1. Ïîìåùèê ìîæåò ïåðååõàòü â äðóãóþ ãóáåðíèþ ñî ñâîèìè êðåïîñòíûìè è ðåâèçñêèìè ñêàçêàìè. Òàê îäíà ìîÿ ÐÑ èç ÑÏá ãóá ïåðåáðàëàñü â Ñâåðäëîâñêèé àðõèâ. Êñòàòè, â ôîíäàõ äâîðÿí-ïîìåùèêîâ äîâîëüíî ÷àñòî îêàçûâàþòñÿ ÐÑ. 2. Ñíîâà Ñàðàòîâñêàÿ: òàì ôàìèëèè ìåíÿþòñÿ ó êîãî-òî è ïî òðè ðàçà. Ó ìåíÿ ïîêà 2.  ÐÑ è ðåêðóòñêèõ ñïèñêàõ - îäíà.  Èñïîâåäêàõ è ÌÊ - äðóãàÿ. Ïðè÷¸ì, íà ïåðâóþ çàìåíèëè è äðóãèå ñåìüè ôàìèëèè - ê 1917ã. Äà, òðóä ñðîäíè äåòåêòèâó. Ðàçâå íå èíòåðåñíî?  | | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
10 îêòÿáðÿ 2025 14:18 Irina2005
 ìîèõ ïîèñêàõ áûëà ñèòóàöèÿ, êîãäà ïîìåùèê (èëè ïîìåùèöà, óæå íå ïîìíþ) óìåð / óìåðëà, à íàñëåäíèêîâ íå îñòàëîñü, è êðåñòüÿíå ïîñëå ðåâèçèè 1850 ãîäà ïåðåøëè êàçíå, ÿ èõ íàøëà â ðåâèçèè 1858 ãîäà ñðåäè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí è óæå ñ ôàìèëèÿìè, à ïîêà áûëè êðåïîñòíûå - ôàìèëèè íå ïèñàëè íèãäå. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
| Ingegerda
Ñîîáùåíèé: 244
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 447
| Íàâåðõ ##
10 îêòÿáðÿ 2025 16:47 10 îêòÿáðÿ 2025 16:51 Irina2005 íàïèñàë: [q] . ê çåìåëüíîìó èññëåäîâàíèþ 1910-1911 ãã. (÷àñòíûå çåìëåâëàäåëüöû íà áóêâû À, Á ñ óêàçàíèåì ïðåæíèõ âëàäåëüöåâ)". Òàì íåò Àëôåðîâûõ, ÷òî ìåíÿ óäèâèëî.[/q]
Òàê æå êàê è íåò Àëôåðîâûõ â Í. Ìåäâåäèöå íà ñàéòå ÏÌÂ. https://gwar.mil.ru/heroes/?bi...amp;page=3Îäíîé èç ïðè÷èí ìîæåò áûòü, êàê âàì ðàíåå ïèñàëè, ðàçíûå ôàìèëèè.  ÌÊ ìîãóò ïðèìåíÿòüñÿ ëþáûå ôàìèëèè (ïðîçâèùà, óëè÷íûå,..), â îôèöèàëüíûõ ãðàæäàíñêèõ æå äîêóìåíòàõ ÐÑ , âîèíñêèõ ïðèçûâîâ,..-îôèöèàëüíûå. Ñêîëüêî âåòâåé ðîäà Àëôåðîâûõ âûÿâèëè ( ÌÊ 1882-), îäíó, äâå, òðè..? Åñëè òîëüêî îäíà ïðîñëåæèâàåòñÿ, ìîæåò ôàìèëèÿ ïðèøëà ñ çÿòåì -ïðèìàêîì. | | |
|
