Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ñ ÷åãî íà÷àòü? Êóäà îáðàòèòüñÿ? Ãäå è êàê èñêàòü èíôîðìàöèþ?
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2003 16:40 Ýòî èíôîðìàöèîííûé ðàçäåë. Òàì îïèñûâàåòñÿ ñàìûå ïîïóëÿðíûå âîïðîñû âîçíèêàþùèå ïðè èçó÷åíèè èñòîðèè ñâîåé ñåìüè. Áûòü ìîæåò Âû ñàìè íàéäåòå îòâåò íà ñâîé âîïðîñ è îí áóäåò áîëåå ðàçâåðíóòûé è èñ÷åðïûâàþùèé, ÷åì Âû ïîëó÷èòå çäåñü.  ëþáîì ñëó÷àå çíàòü îñíîâû íàìíîãî ïîëåçíåå, ÷åì êîãäà òåáÿ ïîó÷àþò äðóãèå...Íàñòîÿùèå çíàíèÿ ìû ïîëó÷àåì, êîãäà èùåì îòâåò íà âîïðîñ, à íå êîãäà óçíàåì ñàì îòâåò. (Ëëîéä Àëåêñàíäð)
| | |
| Ëîéäà
Ñîîáùåíèé: 297
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 103
| Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2023 22:50 Äîáðûé äåíü, äîðîãèå ôîðóì÷àíå. Ïîäñêàæèòå, êòî çíàåò. Îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ Êàðë Êåëèí (ôàìèëèÿ ïðåäïîëîæèòåëüíî) ÿâëÿëñÿ ãîðíûì èíæåíåðîì (êàê óêàçàíî â îäíîì äîêóìåíòå), ïî âòîðîìó ãîðíûé òåõíèê. Áûë íåìöåì, ëþòåðàíèíîì. Èñêàëà â ðååñòðå ãîðíûõ èíæåíåðîâ, íî èíôîðìàöèè î íåì íå íàøëà. Íå óâåðåíà â ôàìèëèè ïðåäêà. Èñêàëà ïî èìåíè, áëàãî, ÷òî òàêèõ â ðååñòðå ãîðíûõ èíæåíåðîâ íåìíîãî. Âîïðîñ òàêîé, åñòü ëè ó êîãî-òî àðõèâ (èëè íàïðàâüòå íà ññûëêó) , ñâèäåòåëüñòâ íà ïðîæèâàíèå, âûäàííûõ èç Ãîðíîãî Äåïàðòàìåíòà. Ìîæåò áûòü ìíå ïîâåçåò è ÿ íàéäó ñâåäåíèÿ î íåì òàì. ---
×åñíîêîâû, Êàìåíñêèå, Êåëëèíã, Áàêóëèíû, Ïàâïåðòîâû | | |
| Vasilisa_Luch Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2023 19:34 Çäðàâñòâóéòå! Õî÷ó íàéòè èíôîðìàöèþ ïðî ïðàäåäà. Çíàþ òîëüêî ïîëíîå ÔÈÎ (Ïàâëîâñêèé Êàðîëü Èîñèôîâè÷) è äàòó ðîæäåíèÿ (5.05.1892). Ìåñòî ðîæäåíèÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå èçâåñòíî. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî òåððèòîðèÿ ñîâðåìåííîé Áåëîðóññè èëè Ïîëüøè.
Ðàññïðàøèâàëà ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ, íèêòî òîëêîì íè÷åãî íå çíàåò ïðî ïðàäåäà, ò.ê îí áûë î÷åíü ñêðûòíûì. Áàáóøêà âñïîìèíàëà, ÷òî âñÿêèé ðàç, êîãäà îíà ïûòàëàñü ÷òî-òî óçíàòü ó íåãî, îí íåèçìåííî îòâå÷àë ïðèìåðíî îäíî è òî æå: «Êàêàÿ òåáå ðàçíèöà». Ôîòîãðàôèé òîæå íå ñîõðàíèëîñü (åñòü òîëüêî îäíî ôîòî, íà ïàìÿòíèêå íà êëàäáèùå).
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ñ ÷åãî íà÷àòü? Ïðîñìàòðèâàòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî òîìó ðåãèîíó, ãäå îí æèë âî âòîðîé ïîëîâèíå æèçíè (äåðåâíÿ Àëåêñàíäðîâêà, Ìèíñêàÿ îáë.)? Íî âåäü ðîäèòüñÿ îí ìîã è â äðóãîì ìåñòå… Òîãäà êàê áûòü? Ñìîòðåòü ìåòðèêè ïî âñåì ñîñåäíèì ãóáåðíèÿì? Íî âåäü ýòî êàê èñêàòü èãîëêó â ñòîãå ñåíà…
Åñòü åù¸ ïàðà âàæíûõ (êàê ìíå êàæåòñÿ) íþàíñîâ:
1. Ïî ìåðêàì òîãî âðåìåíè, ïðàäåä æåíèëñÿ äîâîëüíî ïîçäíî, áëèæå ê 40.  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ âîçíèêëî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî, âîçìîæíî, îí âîåâàë â Ïåðâóþ Ìèðîâóþ (âåäü íà ìîìåíò íà÷àëà âîéíû åìó áûëî 22 ãîäà). Åù¸, ñîãëàñíî ñåìåéíîé ëåãåíäå, îí âîåâàë â ãðàæäàíñêóþ.
2 Ïî âåðîèñïîâåäàíèþ ïðàäåä, âåðîÿòíî, áûë êàòîëèê. Íî ýòî ñíîâà âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå, îñíîâàííîå íà èìåíàõ ïðàäåäà (Êàðîëü) è åãî ðîäíîé ñåñòðû (Þçåôà). Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òàêèå èìåíà áûëè ðàñïðîñòðàíåíû ñðåäè êàòîëèêîâ.
Íî ýòî âñå íå ïðîâåðåííûå ôàêòû, ïîýòîìó îïèðàòüñÿ íà íèõ ÿ íå ìîãó.
Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà, åñëè êòî-òî îïûòíûé è çíàþùèé ïîäñêàæåò, ñ ÷åãî ðàçóìíåå âñåãî íà÷àòü ïîèñê? | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2023 23:30 7 äåêàáðÿ 2023 22:39 Vasilisa_Luch íàïèñàë: [q] 1. Ïî ìåðêàì òîãî âðåìåíè, ïðàäåä æåíèëñÿ äîâîëüíî ïîçäíî, áëèæå ê 40.  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ âîçíèêëî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî, âîçìîæíî, îí âîåâàë â Ïåðâóþ Ìèðîâóþ (âåäü íà ìîìåíò íà÷àëà âîéíû åìó áûëî 22 ãîäà). Åù¸, ñîãëàñíî ñåìåéíîé ëåãåíäå, îí âîåâàë â ãðàæäàíñêóþ.[/q]
Ïîèùèòå â îáëàñòíîì àðõèâå ïî ïîñëåäíåìó ìåñòó æèòåëüñòâà èíôîðìàöèþ â âîåííûõ ôîíäàõ - âîåíêîìàòîâ, âîèíñêèõ íà÷àëüíèêîâ ãóáåðíñêèõ è óåçäíûõ. | | Ëàéê (1) |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16228 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2023 23:33 Äîáðûé äåíü! Vasilisa_Luch íàïèñàë: [q] Õî÷ó íàéòè èíôîðìàöèþ ïðî ïðàäåäà. Çíàþ òîëüêî ïîëíîå ÔÈÎ (Ïàâëîâñêèé Êàðîëü Èîñèôîâè÷) è äàòó ðîæäåíèÿ (5.05.1892). Ìåñòî ðîæäåíèÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå èçâåñòíî.[/q]
À âðåìÿ ñìåðòè çíàåòå? Åñëè çíàåòå, òî ïîïðîáóéòå âçÿòü ñïðàâêó ñ äîïîëíèòåëüíûìè ñâåäåíèÿìè óêàçàííûìè â àêòîâûõ êíèãàõ. Òàì äîëæíî áûòü... Ïîäðîáíî Âû ìîæåòå ïî÷èòàòü çäåñü https://docs.vgd.ru/tutorial/zags ---
Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû... | | Ëàéê (1) |
| dsfin
Ñàíêò Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 369
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 463
| Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2023 17:44 Vasilisa_Luch íàïèñàë: [q] 1. Ïî ìåðêàì òîãî âðåìåíè, ïðàäåä æåíèëñÿ äîâîëüíî ïîçäíî, áëèæå ê 40.  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ âîçíèêëî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî, âîçìîæíî, îí âîåâàë â Ïåðâóþ Ìèðîâóþ (âåäü íà ìîìåíò íà÷àëà âîéíû åìó áûëî 22 ãîäà). Åù¸, ñîãëàñíî ñåìåéíîé ëåãåíäå, îí âîåâàë â ãðàæäàíñêóþ.[/q]
Ìîæåò Âàø? Æåíèëñÿ ïîçäíî ïîòîìó, ÷òî ñèäåë.. È ñêðûâàòü åñòü ÷òî. https://ru.openlist.wiki/%D0%9...%87_(1889) | | Ëàéê (2) |
| VirinaV
ã.Àðçàìàñ Íèæåãîðîäñêîé îáë.
Ñîîáùåíèé: 1828
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 2533
| Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2023 18:03 19 íîÿáðÿ 2023 18:25 Vasilisa_Luch íàïèñàë: [q] ñ ÷åãî ðàçóìíåå âñåãî íà÷àòü ïîèñê?[/q]
dsfin íàïèñàë: [q] Ìîæåò Âàø?
Æåíèëñÿ ïîçäíî ïîòîìó, ÷òî ñèäåë..
È ñêðûâàòü åñòü ÷òî.[/q]
Åñëè, äåéñòâèòåëüíî, ýòî Âàø ïðàäåä (î÷åíü ïîõîæ), òî ïðè ïîäòâåðæäåíèè ðîäñòâà ìîæåòå çàïðîñèòü êîïèþ ýòîãî äåëà: Àðõèâíîå äåëî: Àðõèâ ÓÔÑÁ ÊÊ, äåëî ¹ Ï-23414Vasilisa_Luch íàïèñàë: [q] äàòó ðîæäåíèÿ (5.05.1892)[/q]
À òî, ÷òî ãîäà ðîæäåíèÿ ðàçëè÷àþòñÿ 1889 è 1892, òî íà ýòî íå î÷åíü ñìîòðèòå.: ïëþñ-ìèíóñ 5 ëåò, à òî è áîëüøå - âïîëíå îáû÷íîå äåëî. Òî÷íóþ äàòó óçíàåòå òîëüêî, êîãäà íàéäåòå ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü Î ÐÎÆÄÅÍÈÈ. | | Ëàéê (1) |
| Vasilisa_Luch Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2023 0:17 VirinaV íàïèñàë: [q] À òî, ÷òî ãîäà ðîæäåíèÿ ðàçëè÷àþòñÿ 1889 è 1892, òî íà ýòî íå î÷åíü ñìîòðèòå.: ïëþñ-ìèíóñ 5 ëåò, à òî è áîëüøå - âïîëíå îáû÷íîå äåëî.
[/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîìîùü è ïîäñêàçêè!  ñâÿçè ñ íèìè (ïîäñêàçêàìè) ó ìåíÿ âîçíèê íîâûé âîïðîñ: êàê ìíå îïðåäåëèòü, ìîé ýòî ïðàäåä èëè íåò? (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà, âåðîÿòíî, ãëóïûé âîïðîñ!)  ìàòåðèàëàõ òîãî Êàðëà Ïàâëîâñêîãî, èíôîðìàöèÿ ïðî êîòîðîãî ïðåäñòàâëåíà â Îòêðûòîì Ñïèñêå, íàïèñàíî, ÷òî îí ðîäèëñÿ â Ãàëèöèè. Ïðåäïîëîæèì, ìíå ïîâåç¸ò, è ÿ íàéäó ìåòðèêó, â êîòîðîé áóäåò óêàçàí ôàêò ðîæäåíèÿ Êàðëà Ïàâëîâñêîãî èç Îòêðûòîãî ñïèñêà. Íî (!) êàê ìíå îïðåäåëèòü, ïðèõîäèòñÿ ýòîò ÷åëîâåê ìíå ïðàäåäîì èëè íåò? Èìÿ ìàòåðè ìîåãî ïðàäåäà ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå çíàþ. Èç âîçìîæíûõ "çàöåïîê" åñòü òîëüêî èìÿ è ãîä ðîæäåíèÿ ñòàðøåé ñåñòðû (Þçåôà, 1883). Òîãäà êàê áûòü? Îòñìàòðèâàòü ìåòðèêè ïî áîëåå ðàííèì ãîäàì, è åñëè ó òåõ æå ðîäèòåëåé ðîäèëàñü äî÷ü Þçåôà íåñêîëüêèìè ãîäàìè ðàíåå, òî ýòî "ìîé" Êàðë Ïàâëîâñêèé? à åñëè íå íàéäó èíôîðìàöèþ ïðî Þçåôó, òî íå "ìîé"? Íî âåäü, â òåîðèè, ñòàðøóþ ñåñòðó ìîãëè êðåñòèòü â äðóãîì ïðèõîäå... Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê áûòü â òàêîé ñèòóàöèè? È âîîáùå, â ïðàâèëüíîì ëè íàïðàâëåíèè ÿ ìûñëþ? | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6647
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2858
| Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2023 2:47 Vasilisa_Luch íàïèñàë: [q] êàê ìíå îïðåäåëèòü, ìîé ýòî ïðàäåä èëè íåò? (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà, âåðîÿòíî, ãëóïûé âîïðîñ!) [/q]
Èñêàòü ñàìûå ïîçäíèå äîêóìåíòû ñîâåòñêîãî âðåìåíè. Åñëè îí æåíèëñÿ - òî ãäå? Ïîäðîáíóþ ñïðàâêó î áðàêå âû íàøëè? Åñëè ó íåãî áûëè äåòè - òî ãäå? (-"-"-) Åñëè îí ðàáîòàë, òî ãäå? Ñîõðàíèëèñü ëè â ìåñòíûõ àðõèâàõ ýòè ñâåäåíèÿ?  äîêóìåíòå ñ ìåñòà ðàáîòû ìîæåò áûòü óêàçàíî ìåñòî ðîæäåíèÿ, íàëè÷èå âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ (êñòàòè, åñëè ýòî âàø, è ó íåãî áûëî âûñøåå îáðàçîâàíèå äî 1917ã, òî â äåëå ñòóäåíòà áóäåò è êîïèÿ ìåòðèêè è ìíîãî ÷åãî åùå), íàëè÷èå ðåïðåññèè è ñëóæáà â àðìèè Êîë÷àêà. ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (1) |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16228 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2023 22:30 Vasilisa_Luch íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê áûòü â òàêîé ñèòóàöèè? [/q]
Âàì íàäî ïîíÿòü îñíîâíûå ïðèíöèïû ïîèñêà, è èìåòü ïðåäñòàâëåíèÿ â êàêèõ äîêóìåíòàõ, êàêàÿ è ãäå ñîäåðæèòñÿ èíôîðìàöèÿ. Ìíîãèå âîïðîñû êîòîðûå Âû çàäàåòå ñàìè îòïàäóò. Ïî÷èòàéòå ðàçäåë äëÿ íà÷èíàþùèõ ãåíåàëîãîâ https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov. Òàì ïîäðîáíî ðàçîáðàíû òèïîâûå äîêóìåíòû è ïîíÿòèÿ. È åùå îäíà òåìà íà ñàéòå https://forum.vgd.ru/24/74292/, ãäå òîæå èçëîæåí êðàòêèé àëãîðèòì ïîèñêà. ---
Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû... | | Ëàéê (3) |
| Iskatelnic Íîâè÷îê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2023 2:15 Äîáðûé äåíü!
ß ïûòàþñü óñòàíîâèòü äåâè÷üþ ôàìèëèþ æåíùèíû ïî åå èìåíè îò÷åñòâó Âàëåíòèíà Àðñåíòüåâíà, ôàìèëèÿ Êàìûøàí ïî ìóæó. Îíà ÷èñëèòñÿ â êíèãå "Îíè ïåðåæèëè áëîêàäó" ñ äàòîé ðîæäåíèÿ 30 íîÿáðÿ 1930 ãîäà íî ïîä ôàìèëèåé áûâøåãî ìóæà Êàìûøàí. ß äóìàþ, ýòî ïîòîìó ÷òî êíèãà ñîçäàâàëàñü â 2004-2005 ãîäó è îíà èëè òîò êòî ïîäàâàë ñâåäåíèÿ î íåé, âíåñ åå ïîä òîé ôàìèëèåé êàêàÿ ó íåå íà òîò ìîìåíò áûëà. Êîãäà íà÷àëàñü áëîêàäà åé áûëî òîëüêî 10 ëåò è ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îíà ðîäèëàñü â Ëåíèíãðàäå (õîòÿ êîíå÷íî ìîæåò áûòü ïî âñÿêîìó). ß äóìàþ, ÷òî 16 íîÿáðÿ 1930 ãîäà ðîäèëîñü íå òàê ìíîãî äåâî÷åê ñ èìåíåì Âàëåíòèíà Àðñåíòüåâíà, îò÷åñòâî ðåäêîå. Ìîæåò áûòü êòî òî ïîäñêàæåò ìíå ãäå â 1930 ãîäó â Ëåíèãðàäå ðåãèñòðèðîâàëèñü ðîæäåíèÿ? Áûëè ëè óæå ÇÀÃÑ èëè ýòî ðåãèñòðèðîâàëîñü â äîìîâûõ êíèãàõ? Áîëüøîå ñïàñèáî çàðàíåå âñåì îòêëèêíóâøèìñÿ
Àëåêñàíäðà | | |
|
